#125: Freestyle oder Lesetext – Wer entscheidet, was im Gottesdienst oder Gebet gelesen wird?

00:00:00: Schalom, Friede und Salam.

00:00:08: Und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge.

00:00:11: drei Frauen, drei Religionen und ein Thema – der interreligiöse Podcast vom Haus of One!

00:00:17: Ich habe heute einen Thema mitgebracht was wir letzten Monat schon mal angeschnitten haben und zwar welche Texte aus der Bibel, aus dem Koran, aus der Toura im Gottesdienst, im Gebet vielleicht auch im privaten Gebet gelesen werden?

00:00:31: Und warum?

00:00:32: Und vielleicht auch wer das

00:00:33: entscheidet?!

00:00:35: Aber bevor wir ins Thema einsteigen...

00:00:37: Snack der Woche.

00:00:39: Genau und das ist heute meine Aufgabe, ich durfte wieder ein snack der woche mitbringen und hier wird es

00:00:46: ganz gespannt.

00:00:47: Achtung!

00:00:48: Es ist noch nicht ganz so schön angerichtet.

00:00:49: Ich weiß auch nicht wie ich schöne anrichten kann aber es sind

00:00:53: Spekulation

00:00:55: Ganz richtig.

00:00:57: Also sucht euch einen aus.

00:00:59: nehmt euch ein Beist

00:01:00: ab.

00:01:01: Sind alle mit der Mühlung?

00:01:02: Nein, es gibt unterschiedliche Motive auf den verschiedenen Keksen.

00:01:07: Ihr dürft gerne mal alle anfassen und euch dann für einen entscheiden!

00:01:12: Ich habe zwei Figürchen... Hat das eine

00:01:14: Bedeutung?!

00:01:15: Ja!

00:01:16: Und dazu komme ich jetzt!

00:01:17: Aber erst einmal müsst ihr sagen, ob es schmeckt!

00:01:23: Mit Mandel sogar!

00:01:25: Vielleicht wusstet ihr es nicht, vielleicht wusstete ihr das auch nicht oder habt es geahnt.

00:01:29: Aber Spekulatius sind ja Kekse die tief verbunden sind mit christlichen Deutung und Symboliken je nachdem denke ich von welchem Hersteller oder welcher Firma man dieser Spekulation kauft.

00:01:42: aber es gibt zwei Bedeutungen die dahinter liegen.

00:01:45: Es sind ganz traditionelle Keksen zum Nikolaustag.

00:01:48: Das dauert tatsächlich noch ein bisschen, aber ihr wisst es.

00:01:51: Man kann dann ab September eigentlich schon überall in Supermärkten irgendwelche Gebäcke und Süßes für die Adventszeit- und Weihnachtszeit kaufen.

00:02:00: Und die Spekulatius sind aber ein Gebäck zum Nikolaustag.

00:02:04: Spekulation der Begriff kommt vermutlich von dem lateinischen Wort spekulator was so viel wie behüter bedeutet oder auf sehr Aufpasser und das war ein Beiname für Bischöfe, für damalige Bischöffel.

00:02:20: Und der Nikolaus von Myra also die Legende um den Nikolauss ist ja eine Bischofslegende.

00:02:26: Das heißt es hat einmal damit zu tun und gleichzeitig hat man auf diese Spekulatius Bilder gedruckt von dieser Legende, um den Menschen von dieser Nikolausz-Legende eben zu erzählen.

00:02:38: Das ist eine Deutung.

00:02:40: Deswegen hat man manchmal auch, weiß ich nicht, Motive aus der Nikolaus-Legende oder die Legenden rund um den Nikolauss als Bilder dort abgedrungen.

00:02:48: Aber es gibt noch eine zweite Überlegung und zwar gibt es noch einen anderen Begriff das könnte nämlich auch von... Jetzt muss ich selber nachgucken weil Spekulum könnte es auch bedeuten Oder vielleicht gibt es auch eine Zusammensetzung aus beiden Interpretationen.

00:03:03: Spekulum heißt dann so viel wie Spiegel, die Kekse wurden auch als sogenannte Bilderbibel verwendet um Geschichten aus der Bibel also zur Weihnachts- oder Adventszeit dort abzudrucken und den Menschen die eben nicht lesen und schreiben konnten die Geschichte so nah zu bringen.

00:03:20: man hat ja Spiege Das Gebäck und in der Form ist quasi dann ja Spiegelverkehrt, wie es herauskommt.

00:03:26: Und die theologische Bedeutung ist dass man quasi in der Geschichte das eigene Ich-Seien erkennt.

00:03:32: Also das sind so die Theologischen Beutungen.

00:03:34: Vermutlich ist es eine Zusammensetzung aus beiden... herkünften, warum wir die Spekulatsis-Kekse heute noch essen.

00:03:43: Es gibt auch Motive wie hier zum Beispiel, hier ist jetzt die Mühle drauf das hat jetzt keine theologische Bedeutung, keine christliche Bedeitung.

00:03:51: Die Mühlen sind dann ein Symbol oder die Kekse kommen wohl auch zum größten Teil aus der Niederlanden und dann hat die Mähle da eben viel mehr so einen kulturellen symbolischen Charakter.

00:04:01: Hier sind auch viele Motive darauf, die ich selber nicht erkenne muss ja ganz ehrlich sagen also ich muss nochmal recherchieren Das ist vielleicht Weizen und eine Person irgendwas mit Ernte?

00:04:12: Keine Ahnung, ihr könnt uns gerne helfen.

00:04:14: Also selbst ich kann nicht alle Motive deuten, maybe jetzt die bliebliche Geschichte, die ich gerade auf Anhemen nicht verstehe.

00:04:21: Oder es ist einfach nur eine weltliche kulturelle Form Spekulatiuskeksis an dieser Stelle.

00:04:28: Was für ein Spektakel!

00:04:29: Ich könnte wahrscheinlich gerade eine ganze Folge über die Spekulationen machen und jetzt wisst ihr Bescheid, wer hinter den Spekultuskeksen steckt wie ich finde... viel zu selten geschätzt und gewürdigt werden.

00:04:40: Ich finde, die Spekulatius-Kekse wirken immer so wie die langweiligsten Kekse auf dem Kaffeegedeck bei irgendwelchen Advents.

00:04:47: Zusammensetzung oder so.

00:04:49: Da gibt's halt Lebkuchen, Domino-Steine, sehr viel Schokolade, Mandeln und so weiter... Und der Spekulatsiskeks sieht immer so langweilig aus!

00:04:56: Aber ich finde er überzeugt wirklich mit einer Zehn von Zehen aufgrund seiner inhaltlichen theologischen religiösen Deutungen.

00:05:05: Also

00:05:05: wenn jemand was dagegen hat dann findet Mike Späkulatriskeks

00:05:08: auch Mike zehnt?

00:05:09: Vielleicht hat ja auch mal jemand Lust andere

00:05:12: Respektive

00:05:13: darauf zu drucken.

00:05:14: Vielleicht gibt es auch Haus auf On-Spekulatius, wo wir verschiedene religiöse Motive draufdrücken.

00:05:20: Aber cool!

00:05:21: Also ich werde jetzt auf jeden Fall die ganzen Spekulatsioskeks mit einer anderen Perspektive betrachten und sie dann bedachter essen.

00:05:29: Also guten Appetit und happy Spekulazusessen.

00:05:33: Danke

00:05:33: schön.

00:05:35: Kommen wir zu den Fragen wie sieht das Gebet aus?

00:05:38: Wie wird ein Gottesdienst gestaltet?

00:05:40: Ich fange mal nochmal an aus dem Judentum.

00:05:41: Ich glaube ich habe's schon erzählt Wir haben ja die Tora.

00:05:45: Sie ist auf einer Rolle geschrieben von Hand übrigens, aber dazu vielleicht wann anders mehr und eingeteilt in vierundfünfzig Abschnitte.

00:05:55: Man könnte sagen diese Abschnitten sind Kapitel.

00:05:58: sie haben auch alle Namen.

00:05:59: also für alle die das nicht wissen du kannst gleich gerne mal sagen wie es in der Bibel ist ob es da auch Kapitel gibt und Namen weil ich glaube das kenne mich alle und jeder Wochenabschnitt jedes Kapitel.

00:06:11: Also könnte man sagen, das Kapitel mit dem Namen der zwölfte Fers und so findet man sich dann in der Tora zurecht.

00:06:17: Du kannst ja gleich auch noch mal erklären wie das im Koran ist?

00:06:20: Wie der so strukturiert es?

00:06:22: Aber wenn du sagst, Tora ist handgeschrieben vielleicht könntest du nochmal erklären is jede Tora oder Tora Hand geschrieben oder...

00:06:30: Die Rollen Ja!

00:06:31: Also die Rollen sind immer Hand geschrieben.

00:06:33: Das dauert auch sehr lange Mit Filter und Tinte Tinte und Feder, also tatsächlich mit Vogelfedern.

00:06:43: Genau, mit angespitzen Vogelffedern.

00:06:45: Koscherer-Tinte Buchstabe für Buchstabbe, jeder Buchstabel ganz genau wird die Rolle geschrieben.

00:06:51: Die Bücher, die wir haben zu Hause sind natürlich gedruckt.

00:06:54: Also man kann sich die Tourat kaufen für Zuhause in Hebräisch oder in Heberäisch mit jeglicher Übersetzung, die auf der Welt zur Verfügung steht.

00:07:03: Und dann ist aber genau das Deiche drinne.

00:07:04: Genau die gleichen Abschnitte, genau die gleichen Verse die Übersetzung variieren immer, das ist ja auch immer ein wichtiger Punkt.

00:07:11: Jede Übersetzung ist immer ein bisschen Interpretation weil wer weiß schon wie man das wortwörtlich übersetzt?

00:07:17: Wenn ich was genau wissen will über setze ich es am besten für mich selber.

00:07:20: dann habe Ich meine eigene Übersetzung so wie ich hebräisch gelernt habe.

00:07:24: genauso viel dazu also fifty vier Wochen Abschnitte.

00:07:28: Die sind verteilt aufs Jahr.

00:07:29: jetzt könnte man denken Das passt Ja eigentlich ganz gut mit unserem weltlichen Jahr dass jede Woche Ein Abschnitt gelesen wird, bis die ganze Rolle durchgerollt ist.

00:07:38: Aber so einfach ist es nicht!

00:07:40: Denn es gibt ja auch noch die Feiertage und manche Feiertagen fallen dann mal auf den Shabbat zum Beispiel oder gehen länger als eine Woche also gehen immer über einen Shabbad drüber.

00:07:52: Das habe ich vergessen zu sagen.

00:07:53: Die Tora wird gelesen am Shabbath Am Montagmorgen, am Donnerstagmorgen Und deswegen damit das dann auf das jüdische Kalenderjahr passt gibt es dann sogenannte Doppelabschnitte.

00:08:04: Das heißt, es wird immer so geguckt, dass das in einem Jahr passt.

00:08:08: Wenn ein Abschnitt pro Woche gelesen wird und ich lese jetzt an Schabbat einen Wochenabschnitt?

00:08:16: Was lese ich am Montag und am Donnerstag?

00:08:17: Man liest

00:08:17: in der ganzen Woche den gleichen Text dreimal.

00:08:24: Jetzt wird es ganz sehr kompliziert werden, weil es gibt verschiedene Art und Weise wie man auch diese Abschnitte aufteilen kann.

00:08:29: Wie sie gelesen werden, ob immer der Ganze gelesen wird am Montag- und Donnerstag im Wochentagsmorgen Gottesdienst.

00:08:36: Wird ein kürzerer Teil vom Anfang gelesen, am Schabbat würde eigentlich auf jeden Fall der ganze Abschnitt gelesen sein.

00:08:44: Wenn es dann doppelwochenabschnitte gibt, dann wird's noch komplizierter.

00:08:47: aber Wochenabschnitte sind ja eigentlich nur dafür da, dass es halt insgesamt die Kalenderjahr passt.

00:08:52: Falls mal durch einen Feiertag gar nicht der Wochenabschnitt gelesen wird sondern etwas anderes.

00:08:59: Für diesen Feiertagsbestimmte?

00:09:01: Genau!

00:09:02: Ein bestimmter Abschnitt der zu Pessach gehört oder der zu den hohen Feiertagen hört oder oder oder.

00:09:08: Dann wird's noch komplizierter.

00:09:09: das sage ich nur so am Rande, dass ihr es einmal gehört habt.

00:09:12: dann gibt es natürlich auch noch Streitereien darüber.

00:09:15: Feiertage werden manchmal in der Diaspora kürzer gefeiert als in israel zum beispiel.

00:09:21: das heißt es kann sogar passieren dass ein feiertag die gesamte jüdische welt sprengt und einen teil ab dem feiertage dann ein wochenabschnitt weiter ist.

00:09:30: also alle anderen

00:09:32: ja

00:09:33: also genau es kann.

00:09:34: es kann kompliziert werden aber eigentlich ist das system sehr einfach.

00:09:37: eine rolle ein ja durchgelesen und die wochen abschnitte werden so zusammengesetzt dass es auf jeden fall passt.

00:09:43: Ich habe eine Frage.

00:09:45: Vielleicht eigentlich eine unnötige Frage, aber sind die Abschnitte immer gleich lang oder kommt das mal drauf an was für ein Kapitel Abschnitt ist?

00:09:52: Sie sind nicht gleich lang.

00:09:54: Es gibt auf jeden Fall... ein der superlang ist und auch einen, der deutlich der kürzeste ist.

00:09:59: Und alle anderen liegen ungefähr dazwischen.

00:10:01: Je nachdem ist es dann so dass diese Woche zum Beispiel etwas kürzer die Lesung dauert und je nach dem kann sie aber über mehrere Stunden dauern?

00:10:09: Nein nicht über mehrere schon!

00:10:10: So lange ist das nicht.

00:10:11: also jemand der schnell liest wie lange ließt er einen ganzen Abschnitt vor?

00:10:18: Also da kommt ja noch was dazu weil die Prozession im Gottesdienst ist.

00:10:21: ja es werden verschiedene Leute nach vorne geholt Der Abschnitt wird in einem Schabbat in sieben Teile geteilt und für jede Person wird eines von diesen sieben Teilen gelesen.

00:10:31: Und dann sind das ein paar Minuten, vielleicht zieht es sich auf eine halbe Stunde im Morgengottesdienst?

00:10:38: Am Schabbatt ne ganze Lesung... Genau, auch für Bliersch!

00:10:43: Das Unterschied,

00:10:43: dass ich hier

00:10:44: Menschen voll lebe oder?

00:10:45: Nein, also großer Unterschied.

00:10:48: Und daraus um erst mal im Einfachen zu bleiben entstehen dann natürlich auch noch die Predigten.

00:10:54: Also ich weiß ja immer, was dran ist.

00:10:56: also diese Woche lesen wir sagen wir von Abraham und Sarah.

00:11:01: Ich kann mir den ganzen Abschnitt angucken auf Deutsch oder wie ich eben gesagt habe ich übersetzt mir eine Stelle selber genauer.

00:11:06: wenn ich etwas wissen will irgendein Detail Dann kann ich darüber predigen.

00:11:10: ich kann mehr ein Stück aus dem Abschnitt nehmen ich kann über den ganzen abschnitt sprechen aber manchmal es in einem Abschnitt auch mehr als eine Geschichte.

00:11:17: Das ändert sich die Geschichte auch im mittenem Abschnitt, das kann sein.

00:11:22: Es ist nicht immer rund und dann kann ich aber noch alles was ich möchte hinzunehmen.

00:11:26: wir haben ja den Talmut wo ganz viel diskutiert wird.

00:11:29: also ich kann gucken was wurde vielleicht im Talmut zu der Stelle oder zu dem ganzen Abschnitt gesagt?

00:11:34: Ich kann noch etwas aus den Psalmen nehmen, ich kann noch andere Geschichten mit Rashim also so Geschichten nehmen.

00:11:39: Ich kann mir alle so dazusuchen.

00:11:41: das heißt in Ganzen und so sind wir auf das Thema gekommen anders als bei diesem Kirchen, wie es irgendwie gestaltet ist.

00:11:48: Bin ich sehr frei!

00:11:49: Der Wochenabschnitt den weiß ich, denn weiß man eigentlich auch Jahre vorher kann ich nachruppen im Kalender auf dem Handy und dann bin ich aber sehr frei da drin zu gestalten was ich mache.

00:11:59: und so habe ich in meinem Beginn des Studiums eigentlich immer nur über die Frauen zum Beispiel gesprochen.

00:12:06: In jedem Abschnitt wo Frauinnen vorkam hab ich sie erst mal genauer beleuchtet weil ich dachte erstmal ein Jahr So durchgehen und alles andere beiseite lassen.

00:12:15: Jetzt hatte ich eine Frage, wer darf denn diese kleinen Abschnitte eines Wochenabschnittes vorlesen?

00:12:22: Waren das sieben Menschen kommen dann im Wochengottesdienst nach vorne?

00:12:25: Wer sind hier sieben Personen?

00:12:26: Sind das immer ausgesucht oder müssen die eine bestimmte Ausbildung haben oder eine Erlaubnis, eine Befähigung?

00:12:32: Also es gibt einen, also die Tora-Läsung ist ja eingegliedert in den Gottesdienst.

00:12:36: Das passieren ja noch Sachen davor und danach.

00:12:38: Es wird gesungen.

00:12:39: Es gibt Salme, es gibt eine Prädiktion

00:12:41: usw.,

00:12:41: das ist ja nur ein Teil des Gottesdienste.

00:12:44: Es geht entweder in der Gemeinde einer Person, die das macht, einen Ravinerin zum Beispiel ich zum Beispiel, die gelernt hat wie man aus der Tora vorträgt denn es ist so eine Art Gesang.

00:12:55: da können wir auch noch... Noten dazu, die muss man auch noch lernen.

00:12:58: Die sind auch am Schabbat anders als an bestimmten Feiertagen zum Beispiel.

00:13:03: und dann ist es eine große Ehre das Leute nach vorne gerufen werden und sie bekommen quasi diesen diese Ehre bei diesem Abschnitt vorne zu sein.

00:13:13: wenn Sie selber lesen können vortragen können Dann würden Sie's auch selber machen.

00:13:18: also ich könnte sagen Ich rufe dich nach vorne du kommst und liest den nächsten Teil Aber in vielen Gemeinden können das gar nicht alle oder es hat sich vielleicht auch so eingebürgert.

00:13:30: Das ist ein ganz komisches Wort an der Stelle, aber dass es halt so geworden ist, dass eben Rabbinerinnen vortragen oder andere die den Gottesdienst leiten dann wird aber trotzdem die Person nach vorne gerufen.

00:13:41: sie sagt einen Segen über die Lesung und dann lese ich für dich Aber es ist trotzdem deine Ehre oder deine Ehren

00:13:48: Und aber auch

00:13:49: hebräisch.

00:13:50: Dann habe ich noch eine andere Frage Angenommen.

00:13:54: jemand liest die Hebräische Tora vor.

00:13:59: Und ... Die Person hat es falsch gelesen, also ein Wort falsch geliesen.

00:14:03: Sehr gute Frage!

00:14:04: Wer korrigiert das?

00:14:06: Wird das korrigert oder schweigt man da einfach?

00:14:08: Ja, sehr gute Frage.

00:14:10: Wir stehen immer mindestens drei Personen vorne.

00:14:12: Also sagen wir, ich lese du dir Leute aufruft nach vorn zu kommen und du mit einem Buch daneben um Korrektur zu lesen Weil es ist ganz, ganz wichtig dass nichts falsch gelesen wird.

00:14:24: Und in dem Moment wo ich ein Buchstaben falsch sage oder falsch betone dann kannst ja schon eine andere Bedeutung haben würdest du rein

00:14:31: grätschen und rufen

00:14:32: mich verbessern und dann würde ich je nachdem das Wort nochmal lesen oder vielleicht den ganzen Vers noch mal lesen.

00:14:39: sehr gute Frage.

00:14:40: Und passiert

00:14:40: das oft?

00:14:41: Also ist das eher so was... sehr unangenehm ist?

00:14:44: oder ist das was öfter einfach passiert und man geht

00:14:48: dazu.

00:14:49: Weil es so wichtig ist, dass das Richtige gelesen wird?

00:14:52: Ist das eigentlich nichts Unangenehmes?

00:14:53: Ich muss sagen ich finde die Aufgabe zu verbessern viel unangnehmer als verbessert zu werden weil jemand hat sich hervorbereitet möchte das alles vortragen und ich bin dann auch mal nicht muss jetzt rein und auch irgendwie laut aber nicht zu laut und so.

00:15:07: Aber

00:15:07: es heißt Liviosa!

00:15:09: Ja

00:15:09: genau!

00:15:12: Genau.

00:15:13: Und wenn man zum Beispiel so wie ich unter Studierenden ist, dann ist es natürlich auch so.

00:15:17: alle sind ja dann besser bis erinnert.

00:15:19: das heißt du sitzt im Kollegen wir machen unseren Studieren in Gottesdienst.

00:15:23: Es macht da nicht nur die Person die vorne steht sondern alle und alle durcheinander und also ich hab's zu sehen.

00:15:31: aber das kann natürlich so sein Aber so kanns eigentlich nicht

00:15:34: sein.

00:15:36: Sehr gut Okay Ich würde mal sagen Wir gehen mal zuerst zu dir herüber Und vielleicht kannst du noch mal uns mitnehmen in die Gestaltung des Kirchenjahres.

00:15:46: Ein bisschen weiß ich da drüber, ich weiss nicht wie es bei dir aussieht.

00:15:49: Ich weiß dass es manchmal Themen gibt für ein ganzes Jahr.

00:15:52: dann hast Du uns ja schon mitgenommen das es einzelne Texte gibt die verwendet werden sollen.

00:15:56: aber vielleicht so eine grobe Ja wie wird das Jahr gestaltet?

00:16:01: Wir haben schon mal eine Folge über das Kirchenjahr gemacht, da kann ich noch einmal darauf verweisen oder wir nehmen uns dann nochmal extra Zeit für.

00:16:08: Da würde ich wenig ja ganz genau reingehen weil es kann ein bisschen länger dauern.

00:16:11: aber genau!

00:16:12: Wir haben ein ganzes Jahr auch eingeteilt in, ich sag mal verschiedene Phasen des Kirchenjares und jede Phase hat ne bestimmte Farbe ohne bestimmte Bedeutung.

00:16:22: also die bekannteste Phase des Kirchenjahres ist vielleicht die Adventszeit.

00:16:28: Das ist wahrscheinlich den meisten Menschen noch geläufig, jetzt gerade über den ganzen Sommer von Pfingsten bis zur Ewigkeitssonntag ist die sogenannte Trinitatis-Zeit.

00:16:38: Da befinden wir uns gerade hat die Farbe Grün beginnt vom Trinitatisfest bis zum Ende und das ist ein bisschen so.

00:16:44: unser Lay Low Entspannte.

00:16:47: es gibt keine hohen Feiertage Zeit.

00:16:49: Es gibt natürlich Reformationstag, Bus und Betag usw.

00:16:53: Aber die hohen Fest- und Feiertage finden außerhalb der Trinitatiszeit statt.

00:17:00: Und dann hat jeder einzelne Sonntag eine Bedeutung oder einen Namen.

00:17:06: also in der Trinnitatis Zeit sind das ganz einfache Namen.

00:17:08: wie zwanzigster Sonntagen auch Trinitortes Einfach nur stumpfe Aufzählung.

00:17:17: Und jedem Sonntag liegt aber eine Bedeutung inne, also zum Beispiel das Thema Nächstenliebe oder das Thema Verbundenheit im Glauben oder Bekennen.

00:17:28: Es geht um Wundergeschichten, um Heilung oder was?

00:17:31: Jeder Sonntag hat noch mal eine ganz eigene Ausrichtung und Bedeutung.

00:17:35: Angepasst auch nochmal auf das Kirchenjahr wo wir uns befinden, auf welchem Feiertag wir zusteuern so.

00:17:39: Das kennt ihr sicherlich auch dass man sich dann schon vorbereitet, thematisch so langsam.

00:17:43: Und dann gibt es also haben wir Bücher oder auch Tabellen und da steht dann der Name des Sonntages drinne und dann steht er drinnen.

00:17:51: Es gibt die sogenannten festgelegten Texte.

00:17:54: Es gib immer ein Evangelium was immer an diesem Sonntage Also gelesen wird, passend zum Thema.

00:18:00: Es gibt immer zwei Wochen Lieder in der Regel, zwei Lieder die empfohlen werden, die gesungen werden sollen, passen zum Thema.

00:18:06: es geht ein wochen Psalm Passend zum thema der gebetet werden soll und Einwochenspruch einen spruch der am sonntag verlesen wird für die ganze Woche.

00:18:15: denn man viele Wir vermuten ja immer, mit dem Sonntag hört die Woche auf.

00:18:19: Ich habe hart gearbeitet und jetzt kann ich mich entspannen am Sonntage.

00:18:22: Aber eigentlich ist der Gedanke genau andersherum.

00:18:25: Eigentlich beginnt auch die christliche Woche am Sonnentag.

00:18:29: Also wir starten eigentlich mit dem sonntag in die Woche whatever.

00:18:32: Deswegen verlesen wir diesen wochen Spruch... Das

00:18:34: war ja auch Schabbat!

00:18:36: Deswegen verließen wir am Sonnetag den Wochenspruch für die ganze Woche Bis Samstagabend und dann so.

00:18:43: Daher kommt das eigentlich.

00:18:44: Und dann haben wir flexible Predigtekste, also sechs Predigtexte weil eine... Also wir haben nicht ein Jahr lang sondern wir haben sechs Jahre in denen wir ich weiß irgendwie zu erklären soll an jedem Sonntag fest die festgelegten Texte haben plus einen variablen Text der aber nur alle sechs Jahre vorkommt.

00:19:05: dieser variable Predigtechst Aber auch passend zum Thema.

00:19:09: Es ist verständlich, oder?

00:19:10: Das heißt der Predigtext für diesen Sonntag ist dann irgendeine Stelle und in sechs Jahren kommt er noch mal dran.

00:19:18: Also Predigtxt heißt...

00:19:20: Über den ich predige!

00:19:21: Aber du kannst noch was hinzufügen?

00:19:23: Ja klar!

00:19:26: Die Predigtechste kommen aus allen Büchern.

00:19:29: kann er aus alten oder neuen Testament sein.

00:19:31: Das ist egal, das Evangelium ist klar!

00:19:34: Das ist der festgelegte Text immer einer von den vier evangelien Texten.

00:19:37: Der muss festgelesen werden und dann gibt es variablen Texte also... Oder festgelegt ist auch noch eine Epistelesung Also neu testamentliche Texte außer evangelientexte Und ein alttestamentlicher Text.

00:19:47: Die sind immer fest So.

00:19:49: und dann gibts immer die Predigtexte, die alle sechs Jahre variieren Aber man kann ja schon sehen, was in welchem Leser.

00:19:55: Wir sind jetzt im Leser Jahr zwei bis zum Advent und mit dem Advent beginnt dann bei uns auch wieder das neue Kirchenjahr.

00:20:02: Und das heißt an einem Sonntag ist es wie bei euch weiß man welche Texte werden gelesen und über welche werden gepredigt?

00:20:10: Und das Spannende ist vielleicht finden dass jetzt einige wahnsinnig kompliziert aber eigentlich macht's richtig spaßig da so rein zu fuchsen um das ganze System zu verstehen weil hier am sonntag wird die gleichen Texte verlesen In allen Gemeinden.

00:20:24: Ja, das

00:20:24: ist ja bei uns auch so genau.

00:20:25: Genau und du kannst irgendwo... Ja, genau eigentlich!

00:20:28: Da kommen dann noch die Specials eigentlich.

00:20:30: Du kannst also irgendwo hingehen, kannst dich vorher vorbereiten und kannst eigentlich... Das ist eigentlich das was richtig Spaß macht wenn man dich schon mal auf den Predigtechs vorbereitet weil dann kannst du da drinnen sitzen und mal genau hören ob der noch richtig

00:20:42: ist oder nicht.

00:20:43: Nein doch

00:20:43: okay eigentlich schon, eigentlich schon.

00:20:46: Also wirklich?

00:20:48: Natürlich.

00:20:50: Eigentlich habe ich schon eine Übersicht über die Texte und wenn ich irgendwo einen anderen Gottesdienst besuche, warum auch immer privat oder weil ich irgendwie Friends unterstütze oder so, dann bereite ich mich schon vor.

00:20:58: Ich will das schon verstehen dann auch.

00:21:00: Auch für mich ist es manchmal herausfordernd, wenn ich mich lange mit einem Text nicht beschäftigt habe und an einem Gottesdienstitze ... Ist das für mich, hab ich's besser vor Augen, als ich's mal gelesen habe?

00:21:08: Also kann ich nur empfehlen, Texte vollzulesen!

00:21:11: Dann macht es vielleicht mehr fern

00:21:12: oder eben so... So wie bei der Opa.

00:21:14: Da schaut man sich ja auch vorher an, worum geht's eigentlich.

00:21:16: Also wenn ihr

00:21:17: eine

00:21:18: Einführung braucht... Hitt mich ab!

00:21:21: Ich kann euch vorbereiten auf den Sonntag, dann geht dir in den Gottesdienst, muss ich bei mir sein, kann da woanders sein und dann können wir uns darüber antagen.

00:21:27: Aber das Schöne ist eigentlich prädigen alle in der evangelischen Kirche am Sonntags über den gleichen Text.

00:21:32: Das ist eigentlich sehr cool.

00:21:33: Das heißt, ich kann meine Kolleginnen irgendwo anrufen und fragen...

00:21:37: Was gab es für euch?

00:21:38: Ich hab

00:21:38: keine Idee was soll ich machen?

00:21:40: Wollen nicht schon wieder dieser Text oder...?

00:21:43: Manchmal freue ich mich natürlich auch richtig, wenn es bestimmte Texte sind.

00:21:45: Aber das ist die Herausforderung, die man dann auch irgendwie hat, die ich besonders spannend finde.

00:21:50: dann.

00:21:51: Frage!

00:21:52: Ich habe so viele Fragen... Wenn jetzt der einundzwanzigste Sonntag nach Trinitatis ist, ist da immer das gleiche Thema jedes Jahr?

00:22:01: Das Thema bleibt und diese Farben sind ja auch immer die gleichen?

00:22:05: Und wie viele Farben gibt's in einem Jahr?

00:22:08: Rot, lila, weiß, grün, schwarz?

00:22:13: Habe ich was vergessen, Leute?

00:22:14: Aber

00:22:14: schwach.

00:22:15: Eventuell in Klammern noch rosa.

00:22:17: Ja, kein Freitag.

00:22:18: Ah

00:22:18: ja!

00:22:19: Excuse

00:22:19: me...

00:22:22: Nein aber voll spannend mit den Farben, aber was machen dann die Farben?

00:22:26: Die Farben sind wichtig weil sie werden wiedergespiegelt im Kirchraum selber.

00:22:32: also wir haben da ja Stoffe die dahängen und die signalisieren dem Menschen der Gemeinde in welcher Phase wir uns befinden Und die haben auch nochmal wieder eine eigene Bedeutung.

00:22:43: Das spiegelt sich auch manchmal an der Kleidung wieder.

00:22:45: Also bei mir ein bisschen weniger, weil ich trage zum größten Teil schwarz.

00:22:52: Ja

00:22:52: stimmt!

00:22:52: Mit Trinitatis-Look aber man kann auch Arbeffchen oder Nistolatraten verpassen in Farbe.

00:23:01: und jetzt kommen wir zur Lesung denn da wird es jetzt oder vielleicht nochmal kurz vor zur Ordnung.

00:23:07: das ist quasi eine Ordnung, der Texte.

00:23:12: Und daran sollte man sich halten und es gibt aber Ausnahmen natürlich.

00:23:16: also erst mal gibt es auch manchmal eine Kollision mit Fest- und Feiertagen und weil wir ja auch einige bewegliche Feiertage haben und andere sind festgelegt zum Beispiel Reformationstag.

00:23:25: Aber Ostern, ihr wisst... durch Feiertage und zu merken, ist irgendwie beweglich.

00:23:30: Und manchmal fällt dann irgendwie ein Feiertag auf einen Sonntag

00:23:33: usw.,

00:23:33: und dann muss man die festgelegten Texte ausklammern für den Feiertrag.

00:23:37: Manchmal verschiebt sich ein bisschen.

00:23:40: Aber das ist festgelegt.

00:23:41: Jetzt kann es aber sein, dass man zum Beispiel haben wir... letztes Jahr hundertundzwanzig Jahre Kirchenimedium gefeiert.

00:23:48: Und da sind das solche besonderen Feste und Feiertage, wo wir selber entscheiden können, nehmen wir jetzt die Texte, die dran kommen oder nehmen wir zum Beispiel, lesen wir den Text im ersten Gottesdienst der Gemeinde gelesen wurde?

00:24:02: Oder gibt es zum Beispiel einen großen Einführungskottesdienst oder ein Tauverinnerungs-Gottes-Dienst, irgendwelche Specials.

00:24:08: dann sind sie natürlich beweglich und können gucken, nehmen in anderen Predigtrecks oder verlesen wir.

00:24:13: Es geht ja auch zum Beispiel um Gedenktage.

00:24:16: Also wir haben auch eine Ordnung und Vorgaben für bestimmte Gedenk Tage, die uns dann helfen dass wir uns darauf vorbereiten können.

00:24:26: Das finde ich schon wichtig aber man kann immer auch variieren.

00:24:29: wenn was nicht passt so muss er auf diese Situation gucken.

00:24:33: manchmal ist es Ratsam vielleicht mal einen Text auszulassen, wenn der grad überhaupt nicht in die Situation der Gemeinde passt oder in die gesellschaftliche Situation.

00:24:42: Da müsste man schon gucken was irgendwie gerade dran ist aber die Ordnung nicht aus dem Blick verlieren auf jeden Fall.

00:24:48: Ordnung

00:24:49: muss!

00:24:51: Und wer darf lesen eigentlich?

00:24:53: Ja

00:24:53: stimmt

00:24:54: Also wir sagen ja Priester in den Turm aller Gläubigen, das heißt ich finde es sollten alle Menschen Gottesdienste mitgestalten dürfen.

00:25:02: Aber es wird eben häufig allen so suggeriert du musst Pfarrer-Fahrerin sein um Gottesdienst erhalten zu dürfen.

00:25:08: aber Ich finde dass dieses Credo was wir haben total wichtig ist.

00:25:12: alle dürfen der Texte lesen finde ich und sollen auch darüber sprechen können Was die Texte mit ihnen machen.

00:25:17: alle soll noch beten oder auch vorbieten dürfen bei uns Und deswegen ist mir das wichtig auch vielen anderen Kolleginnen auch aber menschen damit ranzuführen und die zu bestärken, um zu empowern.

00:25:29: Es gibt sogenannte LektorInnen, die können eine Ausbildung machen und die dürfen Lesungen vornehmen bzw.

00:25:36: Lektoren in den Gottesdienst erhalten.

00:25:37: Vorgefertigte Gottesdienste dann lesen für die Gemeinde.

00:25:40: Das ist ein wichtiger Dienst.

00:25:42: da lernt man mit der Stimme zu arbeiten wie Texte gelesen werden denn die Lesung ist anders als sie predigt.

00:25:48: das ist vielleicht bei euch auch ähnlich Die Lesung.

00:25:50: es wirklich einen Fokus auf den Text Nicht auf die Menschen, also das lernt man da nochmal.

00:25:57: Dass man sich wirklich auf die Worte konzentriert.

00:26:00: Auf Deutsch?

00:26:01: Ja genau!

00:26:02: Aber nicht auf die, weiß ich nicht, szenische Umsetzung oder so was sondern es geht wirklich um die Texte und die Lesung Und die Predigter.

00:26:09: ist man viel mehr in Beziehungen zu den Menschen irgendwie, die da stehen.

00:26:12: Das heißt, da gucke ich her hoch, dann gucke Ich die Menschen an bei der Lesung muss ich nicht hochgucken.

00:26:17: Und deswegen, ich finde das wichtig, dass es irgendwie auch mal Menschen zu erklären.

00:26:21: Weil viele denken so, oh, voll langweilig die Lesung!

00:26:23: Aber eigentlich ist es ein ganz besonderer Moment für die Person, die dann vorne steht sich wirklich darauf zu konzentrieren, das gut und laut und lesernlich fortzulesen um weniger als... ...und als sie dort ankamen traf sie und er sagte, hupst da!

00:26:40: Nein, das steht natürlich nicht, aber sowas ne?

00:26:42: Und der Herr sprach also so muss es nicht gelesen werden sondern Natürlich mit der Ernsthaftigkeit, einer Betonung aber nicht überbetont.

00:26:51: Nicht zu schnell?

00:26:51: Nicht zu langsam?

00:26:52: Ja es ist gar nicht

00:26:53: so einfach!

00:26:54: Aber

00:26:55: natürlich ist es auch schön dass Menschen die das nicht lernen lesen sollen und das klingt dann nochmal ganz anders.

00:27:00: also wenn die Jugendlichen konferent innen oder auch Kinder erwachsene Wenn sie Lust haben Text mal vorzulesen Das ist da noch was anderes Und das soll auch sein Platz haben.

00:27:10: Ich habe noch eine letzte

00:27:13: Frage an Bich.

00:27:21: Ich bin mir auch sicher, dass manche Zuhörerinnen und Zuhöre auch im Kopf unterschiedliche Vorstellungen haben von wenn wir Gottesdienst sagen.

00:27:30: Weil ich habe eine ganz andere Art und Weise Gottesdienste zu verstehen als jetzt haben wieder Samstag Montag Donnerstag gehört, jetzt haben wir Sonntag Interaktiv, wenn ich das so sagen kann.

00:27:44: Also dass Bewegung stattfindet oder von Predigt zur Lesung und genau vielleicht dazu noch mal ein bisschen.

00:27:54: Das findet quasi jetzt in der Kirche im Altarbereich statt Und es ist auch ein Teil vom Sonntag.

00:28:04: und du meintest ja, wenn man vom Gottesdienst liest.

00:28:06: Weil für mich ist eigentlich Gottesdienste das Ganze nicht etwas was man lesen kann sondern das was man macht.

00:28:11: deswegen war ich ein bisschen gerade verwirrt.

00:28:13: vielleicht kannst du da nochmal einen Satz

00:28:15: genau.

00:28:16: worüber ich gerade gesprochen habe, bezieht sich auf die Lesungen im Gottesdienst am Sonntag oder zu Feiertagen.

00:28:22: Oder zu Abend-Gottesdiensten genau.

00:28:24: Das beziehe sich darauf.

00:28:25: aber wir haben natürlich also diese Texte.

00:28:27: sollen die Menschen auch so durch die Woche begleiten.

00:28:30: Wir haben zum Beispiel ein kleines Büchlein Die Herndunterlesung heißt dieses Buch untersteht für jeden Tag Ein biblischer Vers aus alten und neuen Testament.

00:28:41: noch mal drinne manchmal auch so ein bisschen Referenztexte irgendwie dazu.

00:28:44: Aber es gibt auch für jeden tag eine Lösung, für jede Woche eine Lösung.

00:28:48: Für jeden Monat und für jedes Jahr.

00:28:51: Und die Lösung ist immer ein geloster biblischer Vers der mitgegeben wird.

00:28:56: Und viele praktizieren das gar nicht.

00:28:57: Es gibt auch Menschen, die finden es super langweilig und es gibt ihn gar nicht!

00:29:00: Aber ich finde es schön, auch wenn das erstmal Stupide aussieht, es ist einfach nur ein kleines Büchlein mit viel Texten.

00:29:07: Aber man schlägt den passenden Tag auf und hast immer einen Fers, der ausgelost worden ist an denen ganz viele Menschen an diesem Tag gucken und darüber sich Gedanken machen.

00:29:15: Manche schreiben dazu was auf, manche beten dazu, manchen fernst mir durch den Tag, mancher gestalten andachten dazu.

00:29:22: Okay jetzt verstehe ich meine Frage selber nicht mehr weil eigentlich voll nachvollziehbar weil, sorry.

00:29:28: Weil aus dem Koran zu rezitieren ist ja auch Gottesdienst für uns und sich damit überhaupt zu beschäftigen.

00:29:34: aber danke da ich musste es anscheinend verstehen selbst verstehen damit dich erst geht alles gut jetzt habe ich's bestanden.

00:29:40: wenn ich

00:29:40: fragen kann hier

00:29:41: nicht verstanden haben was verstanden werden sollte dann verstehe

00:29:47: das ist eigentlich ein religiöser Grund dafür.

00:29:48: ich vermute dass gilt vielleicht auch bei euch.

00:29:51: ich weiß nicht korrigiert nicht Versuchen ja ganz viel zu verstehen und soviel, dass wir dann gar nichts mehr verstehen.

00:29:58: Und das ist eigentlich so ein... Ja genau!

00:30:00: Wir haben keine Ahnung zu haben.

00:30:03: Also immer wieder an den Punkt zu kommen ich weiß es doch auch nicht.

00:30:06: Vor allem sich davon auszugehen.

00:30:08: alle anderen in der Kirche oder Sino-Gorotta Moschee haben immer den Plan weil das überhaupt nicht so.

00:30:12: Nicht zu denken Ich bin jetzt die Einzige, die gerade gar nicht weiß was abgeht.

00:30:16: Neee ganz vielen geht's ohne totalen Ordnung.

00:30:18: man kann sich einfach fragen einfach das normalisieren.

00:30:22: Alle gönnen trotzdem dazu Perfekt.

00:30:24: Also meine letzte Frage wäre nämlich, dass alles was du erzählt hast, was dann so zusammengesetzt wird für den Gottesdienst ist auch das woraus sich das ganze Gebet gestaltet richtig?

00:30:36: Wenn es zwei Lieder gibt und vielleicht einen Zahlen und dann gibt's die Lesung, daraus setzt sich ja der ganzen Gottesdienste am Sonntag zusammen.

00:30:44: Das heißt, der Gottesdiens ist jeden Sonntags anders außer es gibt Und wir wollen jetzt nicht tief in die Liturgie einsteigen, aber so feste Dinge wie zum Beispiel das Vater Unser.

00:30:54: Richtig was er immer drin ist?

00:30:56: Genau!

00:30:56: Habe ich richtig verstanden.

00:30:58: Glaubensbekenntnis, Votum, Segen, Vater Unsa sind dann die Texte... Könnt ihr euch das vorstellen, diese Raster?

00:31:04: Die sind immer fest.

00:31:06: Auch in meiner Datei stehen die immer fest drinne.

00:31:08: Das sind die gleichen Texte, die immer gelesen werden.

00:31:11: und dann gibt es eben die Beweglichen, die dazukommen, die sind auch vorgegeben.

00:31:15: Und dann gibt's eben die, die ich selber formulieren kann oder dazu zählt zum Beispiel das Tagesgebiet, die Für bitten oder auch die Predigt.

00:31:23: Perfekt!

00:31:25: Deswegen nämlich sitze ich in der Mitte weil... Ich dachte, da bin ich perfekt in der Mitte für Ein Teil, nämlich von dir.

00:31:34: Nämlich die Liturgie des Gottesdienstes hat ein festes Muster und hat die festen Texte und ist aber bei uns jeden Tag gleich.

00:31:43: Es gibt ja jeden Tag drei Gebete morgens Mittagsabend.

00:31:46: Es ist immer die gleiche Liturgied.

00:31:47: Das einzige was sich unterscheidet sind Tagespsalmen.

00:31:51: es gibt für jeden Wochentag einen Psalm der zugeteilt ist.

00:31:54: Die sind aber wiederum jede Woche gleich also Der Salm für Montag, den für Dienstag, der für Mittwoch.

00:32:00: Aber alles andere was im Gebet ist immer gleich jeden Tag außer an Feiertagen und an Schabbat.

00:32:07: An Schabbatt gibt es auch noch mehrere Sachen die wegen Schabbataxtraimgebet sind.

00:32:11: aber sonst ist dieses Rasta sagen wir zu ninety-fünf Prozent gefüllt und nur die Predigt und halt.

00:32:19: was aus der Toura gelesen wird ändert sich jede Woche und es gibt ein Psalm oder am Schabbath mehrere Psalme.

00:32:26: Und da kommen wir nämlich zu dir, denn du hast ja am Tag fünf Gebete.

00:32:31: Und jetzt würde mich nämlich interessieren diese Gebete ob die A jeden Tag gleich sind und ob das was Du in Deinen Gebeten recitierst und liest, vielleicht kannst Du uns einen Einblick geben.

00:32:43: was kommt darin vor?

00:32:45: Und wenn Du in die Moschee gehst es findet dann genau dassgleiche statt nur laut weil das wäre nämlich auch wie's im Judentum ist.

00:32:52: also das was ich für mich bete ist im Gottesdienst, wenn es laut ist oder repetitiv oder wie man das nennt.

00:33:00: Anders dadurch dass halt manche Sachen laut, manche leise, manchen zusammen aber es bleiben die gleichen Texte und deswegen der Bogen von Waren.

00:33:07: Ja danke sehr schön!

00:33:14: Ja, nee wirklich.

00:33:15: Ja also Gottesdienst vielleicht können wir... Vielleicht fange ich mal so an mit Freitag weil wir haben jetzt so hohe Wochen-Tage, Sonntagsamtag und Freitagen aber wir beten tatsächlich ja fünfmal am Tag Und Wir beten jeden tag dieselben fünf Male Also morgens mittags nachmittags abends und spätabend und die Einheiten sind immer gleich.

00:33:44: Mit Einheiten meine ich eben, wie oft man steht bis zur Nieselknierung genau.

00:33:51: Was variiert ist einfach bei den Rechtsschulen?

00:33:53: Manche beten ein bisschen mehr, manche weniger aber die Haupteinheiten bleiben gleich.

00:33:59: Deswegen gehe ich jetzt mal von der Norm, von der Hauptsache aus.

00:34:04: Das was man rezitiert... Jetzt komme ich mich zu deiner Frage.

00:34:08: Da es ist eigentlich immer so, dass ein bestimmter Kapitel der Anfangskapitel El Fatiha die Eröffnendessure immer eigentlich gelesen wird.

00:34:22: Das ist sowas wie Vater Unse auf muslimisch... Muslimische... ...steine Themen.

00:34:31: Nein!

00:34:31: Also nicht vom Inhalt her sondern von der Bedeutung und Lichtung hier.

00:34:35: Man sagt auch

00:34:36: christliches Kanokanzer

00:34:41: Man sagt, dass El Fatiha...

00:34:43: Einfach stoppen.

00:34:44: Ich weiß nicht, ob es alle zu schnellen?

00:34:46: Aber einfach nicht machen!

00:34:48: Weil das ist kompliziert und schwierig.

00:34:51: Also einfach nicht Machen.

00:34:54: So genau.

00:34:57: Aber keine Angst vor Fehlern.

00:35:01: El Fattiha

00:35:03: ist man sagt auch so die... Wie sagt man das?

00:35:10: Die Zusammenfassung der Kern des Korans, obwohl es sehr klein ist also mit sehr kleinen wenigen Pfersen gibt das sehr viel an Inhalt mit.

00:35:21: Sodass man irgendwie dass wenn man die Eröffnung der Suri versteht so hat man den ganzen Koran eigentlich auch ein bisschen verstanden und deswegen ist sie sehr wichtig.

00:35:31: Deswegen wird sie immer rezitiert.

00:35:33: Wenn du für dich

00:35:35: betest,

00:35:35: fängt damit an!

00:35:36: Und aber auch wenn man gemeinschaftlich betet.

00:35:39: Dann antworte ich gleich die zweite Frage auch, weil bei uns macht es keinen Unterschied ob man alleine betet oder in Gemeinschaft betet das ist dasselbe nur wenn man im Gemeinschacht nicht gemeinsam sondern mit einem Imam zusammenbetet.

00:35:53: wir haben immer eine Absichtsbekundung.

00:35:55: bevor ich jetzt zum Beispiel mein Mittagsgebet verrichte sage ich erstmal meine Absichtsbekundung, das muss ich nicht aussprechen.

00:36:04: Das kann ich auch gedanklich vollziehen.

00:36:07: je nach Rechtsschule ist es ein bisschen anders und auf jeden Fall sage ich dann auch wenn ich mit einem Imam zusammen bete, dann sage ich, ich bete mit dem Imam zusammen.

00:36:17: Das mache ich mir deswegen bewusst weil ich quasi die Gebetsrezitation dem Imam übergebe.

00:36:25: der betet dann das entweder laut.

00:36:27: Es gibt Gebete oder Gebete, wo man das Leise beten muss.

00:36:31: Aber ich weiß, ich muss selber nichts beten!

00:36:33: Ich warte einfach bisher Allahu Akbar sein und den nächsten Schritt einleiten.

00:36:38: Und ich habe quasi meine Rezitationsverantwortung ihm übergeben.

00:36:43: Genau.

00:36:44: Daher kommt ja auch eigentlich das Amen?

00:36:46: Ja genau,

00:36:48: dass du damit bekräftigst was gesagt wurde... Deswegen musst du es auch nicht selber sagen.

00:36:54: Ja, das finde ich ein bisschen witzig, weil meine Gemeinde ist ein bisschen armen Träge.

00:36:59: Also...

00:37:01: Ich

00:37:01: versuche immer wieder zu sagen!

00:37:03: Und

00:37:03: dazu sagen wir

00:37:04: Armen um das nochmal

00:37:06: zu bekräftigen.

00:37:08: Sonst

00:37:08: hat ein Text also wenn der gelesen wird dass das meiner Aufgabe den Menschen das nahezubringen.

00:37:14: Weil ich kann nicht mehr davon ausgehen, dass die Menschen gelernt haben und mitbekommen haben Und es so ... und sie ging fort.

00:37:25: Da wusste

00:37:26: ich

00:37:26: so ein Scherz!

00:37:28: Ja, genau!

00:37:28: Genau, ich war so eine Kette.

00:37:30: Weil auch

00:37:31: dann weiß die Person an der Orgel zum Beispiel nicht, ist ja jetzt fertig der Text?

00:37:36: Weil man braucht das oft.

00:37:38: Weil

00:37:38: darauf dann bestimmte Lieder vorgehen werden.

00:37:41: Die habe ich ganz weggelassen gerade.

00:37:42: Es gibt auch noch bestimmte Liter und Texte in dem Umgang.

00:37:44: Aber genau, ich hab gemerkt ihr seid ein bisschen Träge im Armensager.

00:37:49: Wir können öfter Armen sagen.

00:37:51: Also das machen Sie natürlich.

00:37:52: Aber über ein

00:37:53: guter Punkt, weil nach El Fatiha sagt dann die Gemeinde Amin!

00:37:58: Das ist auch im Gebet und deswegen sonderbar für Muslime, weil wir während des Gebets nicht reden dürfen.

00:38:09: Wir dürfen nicht irgendwie, wenn jemand reinkommt und begrüßt.

00:38:12: Und ich bin beim Hauptgebet dann darf ich nicht hallo sagen!

00:38:15: Ich darf auch nicht, weiß ich nicht... Wenn jemand neben mir nie ist, darf ich mich Gesundheit sagen bei dem Gebet?

00:38:20: Ich bin dann weg, ich darf nicht

00:38:22: antworten.

00:38:24: Aber nicht während allem sondern während bestimmten.

00:38:28: Also wenn wir fünfmal am Tag beten,

00:38:30: egal,

00:38:30: beim Gebet genau.

00:38:32: Deswegen ist es schon sonderbar dass man dann laut Wertes Gebet, Armin sagt.

00:38:40: Und danach lest man und jetzt dann die Frage weiterhin... ...und danach darf man sich Ferse aussuchen aus dem Koran.

00:38:47: Da gibt es eine Mindestlänge von Fersen als so Minimum drei.

00:38:53: Die Länge ist egal.

00:38:53: du kannst auch zwanzig Seiten rezipieren

00:38:57: wenn

00:38:57: du sie auswendig kannst.

00:38:59: Wenn du alle mal so richtig ärgert bist!

00:39:01: Dann kommen heute mal zwanzig Bärse.

00:39:05: Du kannst

00:39:05: aber auch sagen, ich hab nur ... Es gibt sehr viele Menschen, die haben die kurzeren Kapiteln auswendig gelernt, die am Ende des Korans sind.

00:39:13: Das ist so meistens so, dass man als Kind die auswendige lernt, damit man das Minimum hat und danach liest man einfach die Random immer.

00:39:21: Ist das auch bereit?

00:39:24: Ja!

00:39:24: Man darf sich die Surin aussuchen, die Pferze nicht vermischen, aber die Kapitel darf man sich aussuchen.

00:39:29: Vielleicht

00:39:29: sagst du mal kurz in der Klammer.

00:39:30: Die Struktur des Koran.

00:39:31: Ich glaube, das kann man immer wieder... Wir

00:39:32: haben hundertviertzehn Kapitänensensuren und in diesen Kapiteln gibt es wieder unterschiedliche Anzahl an Pfersten.

00:39:41: Also eigentlich ist es

00:39:43: ähnlich?

00:39:44: Ja, genau beim Gebet ist es eben so dass man sich die Pferste aussuchen darf, die nach Fatihah gelesen werden.

00:39:52: Genau!

00:39:54: So bildet sich das eigentlich.

00:39:56: Dann stehen wir, bitten wir uns in die Knie und dann noch mal alles von vorne.

00:40:00: also die Lesung aus dem Koran oder die Rezitation spielt eine große Rolle beim Gebet.

00:40:08: Und ganz kurz noch zu dem Ärgern, wenn du jemanden ärgern willst.

00:40:12: Da habe ich aber ein Gegenbeispiel und zwar gibt es eine profitische Überlieferung.

00:40:18: der Profit als er dann im Arm war und vorezitiert hat.

00:40:21: Hat eher in den hinteren Reihen einen Babyweinen hören und dann wusste er okay da muss das Elternteil ja das Kind beruhigen und möchte wahrscheinlich aufm Arm nehmen und deswegen hat er dann seinen Gebet oder die Ricitation kürzer gehalten.

00:40:37: Und dann auch geraten die Menschen, hat man den Auge darauf wer in der Gemeinschaft ist?

00:40:44: In der Gemeinde ist.

00:40:45: vielleicht kannst du als junger Mensch länger stehen.

00:40:49: aber wenn du ältere in der gemeinde hast, dann gibt denen auch eine Gelegenheit sich hinzusetzen also die nächsten Schritte einzuleiten und da noch mal so ein bisschen mitzudenken.

00:41:02: Ich bin die Frömmste und ich lese jetzt mal den ganzen Koran durch.

00:41:05: Sondern nee, wer ist dann überhaupt da?

00:41:07: Wie schnell soll das gehen?

00:41:09: Aber da auch noch mal so ein Mittelmaß zu

00:41:11: finden.".

00:41:11: Und es ist immer auswendig rezitiert?

00:41:14: Immer!

00:41:15: Außer an Ramadan.

00:41:18: Da gibt's Gebete... Also nochmal ein zusätzliches Gebet am Abend nach diesen fünf Gebeten.

00:41:25: Und da gibt es Gemeinden, die den ganzen koran im ganzen Ramadan im Gebet lesen wollen, weil zwanzig Einheiten und das heißt eine Seite pro Einheit.

00:41:35: Entweder hat man einen Imam der das auswendig kann den ganzen Koran auswendigt kennt und der recitiert das oder es gibt so ein bisschen XXL-Koran die stellt man auf so Notenständer eben und der im Imam recitieren das dann eben.

00:41:51: er liest es quasi aus dem Koran Weite und blättert dann entweder weiter oder die machen das so geschickt, dass sie nur zwei Einheiten haben.

00:41:58: Sodass Sie nur rechte und linke Seite lesen und bei der nächsten Einheit anblättern.

00:42:05: Also man kann auch ein bisschen blindzeln aber das Beste ist eigentlich, dass man es auswendig

00:42:11: hat.

00:42:12: Das im Juni tut nämlich gar nicht so.

00:42:14: Du sollst immer alles lesen um sicherzugehen, dass du alle Worte richtig sagst und aussprichst.

00:42:22: Ich muss was beichten an dieser Stelle.

00:42:26: Es gibt ja Texte, die auch wir auswendig sprechen.

00:42:28: Also Vater Unser zum Beispiel, Glaubensbekenntnis und so... Und ich spreche das seit Jahren!

00:42:35: Aber wenn ich im Gottesdienst oder bei Gottesdiensten, bei Beerdigung, diejenige bin, die man dann auch hören muss.

00:42:46: Ich hab das immer abgelust in meiner Klasse stehen, weil ich versuch's immer ohne und wirklich ... meine Augen tut zu machen.

00:42:55: Aber wenn ich laut vor fünfzig, hundert Menschen Vater uns oder Blausbekenntnis bete, dann denke ich währenddessen kein Fehler machen und dann mache ich Fehler!

00:43:05: Wir sind schon witzige Fehler passiert also lese ich es ab in diesem Moment.

00:43:09: Aber voll okay.

00:43:10: Ich glaube das kennen auch sehr viele in der... Also als ich klein war, weil ich auch in der Moschee Schule, also da ziehe ich sie in die Zuren aussehlich zu lernen etc.. Und Zuhause als ich das gelernt habe kommt ich super einwandfrei und da muss man es natürlich für den der Lehrkraft das vorlesen.

00:43:27: Und die Person sagt ihr dann okay bestanden nicht bestand.

00:43:30: und da hakt's dann, weil wenn du in dem Moment wo du es laut vorliest und aufpasst eben keine Fehler zu machen macht man Fehler.

00:43:37: deswegen Ich finde es ganz gut, dass man dann auch ein Text hat und reinlesen kann.

00:43:42: Also bei manchen geht's nicht zum Beispiel bei den Einsetzungsworten vom Abendmahl.

00:43:45: da steht man dann mit Kälch und Brot vor der Gemeinde.

00:43:49: Man kann sich natürlich einen Noten stellen damit dem Text zu stellen aber das ist dann irgendwie so ein... irgendwie das passt nicht so richtig.

00:43:54: Da kann ich das, da gehe ich richtig in die Konzentration Dann muss ich wirklich alles ausblenden habe ich immer so meinen Punkt wo ich hingucke Aber dann darf ich auch nichts anderes denken.

00:44:03: Sonst funktioniert

00:44:04: das nicht!

00:44:04: Hat

00:44:05: man da keine soufflöre?

00:44:06: Heißt du die so wie beim Opa, dass jemand von unten was ist?

00:44:10: Okay,

00:44:10: ich habe mir das

00:44:11: aufhatzt... Stimmt eigentlich ne?

00:44:15: Nee

00:44:17: aber haben wir auch.

00:44:19: So etwas haben wir nicht, aber ich hab dir jetzt vorhin dich gefragt, wie es ist wenn Versprecher stattfinden.

00:44:24: Ich hab ja auch gesagt im Gebet dürfen wir nicht reden.

00:44:26: Was mache ich jetzt, wenn der IMA sich verspricht.

00:44:31: Er liest die Fahrt hierher, liest jeden Tag aber egal kann ja passieren und spricht aus zu sehen ein anderes Wort aus.

00:44:37: Dann haben die Menschen direkt hinter ihm sind die Aufgabe ihm das richtige zu sagen im Gebet.

00:44:43: und das Gebet wird dann nicht Wie nennt man das?

00:44:47: Unterbrochen.

00:44:48: Sondern dann ruft man halt das Wort rein und eher wiederholt da nochmal diese Passage.

00:44:54: Muss

00:44:54: aber so ein Berechtigungsgebet machen, es gibt... Also wir haben so wenn man im Gebet was Falsches macht, dann hat man so einen Tip X, so

00:45:02: eine

00:45:03: Korrektur Niederwerfung, dann muss man das am Ende noch mal machen.

00:45:07: Interessant!

00:45:10: Eine letzte Sache noch und dann kommen wir zum Ende.

00:45:13: Du hast mir erzählt vielleicht schon vorher, dass es auch ein paar Leute gibt die den ganzen Koran versuchen zu bestimmten Zeiten komplett durchzusuchen.

00:45:25: Ja ja also Ramadan ist tatsächlich so ein Koran Zeit, weil der Quran zum ersten Mal in Ramadan herabgesandt worden ist und deswegen gibt es so die Motivation von sehr vielen Menschen, die den Koran von Anfang bis Ende im Ramadan einmal oder mehr mal durchlesen.

00:45:44: Wir haben jetzt keine strikten Wochenabschnitte aber es wird empfohlen dem Koran mehrmals eigentlich im Jahr ... zu lesen.

00:45:55: Wenn man das im Jahr nicht schafft, dann zumindest an Ramadan und... Das ist eben auch sehr wichtig weil... Man sich mit dem Text beschäftigen soll.

00:46:06: deswegen finde ich es gar nicht befremdlich dass man... Im Gottesdienst aus dem Text liest, weil Texttreu... Also was heißt Texttreue?

00:46:15: Den Text zu ehren ist schon sehr hochgestellt bei uns auch.

00:46:20: Und dann gibt's aber auch Freitagabende Beziehungsweise Donnerstagabend, wo man bestimmte, die zu der Elkev also so heißt diese Kapitel lesen sollte oder aber auch so Kapiteln, die man wenn jemand im Sterbebett liegt lesen soll.

00:46:37: Wenn man krank ist lesen sollen, wenn man weiß ich nicht, jemand hat ein neues Haus gekauft dann geht man zu der Glückwünschen und dann versammelt man sich und kann man da auch noch mal Korantexte lesen, so für's Seg nennen.

00:46:49: Da gibt es schon paar Sagen, die sind immer gleich.

00:46:52: Tatsächlich, das ist schon ein Riesenunterschied.

00:46:53: Glaub ich dass wir keine Wochenabschnitte haben da sind wir sehr flexibel sage ich mal.

00:47:00: und auch die Imame in den Predigten.

00:47:03: wahrscheinlich gibt es schon in Ländern in manchen Ländern so einen Lehrplan welche predigt oder an welchen Texten man sich so orientieren sollte.

00:47:11: aber das ist glaube ich nur so ein du kannst.

00:47:13: viel wichtiger ist was braucht die Gemeinde Wenn du weißt, in der Gemeinde haben sehr viele ... weiß ich nicht.

00:47:20: Gab's Corona-Sterbefälle?

00:47:23: Sollte man die Predigt in diese Richtung steuern?

00:47:26: Ja!

00:47:26: Aber ich möchte einmal sagen, also in alle unseren religiösen Texten kommen all das vor was Gemeinden heute noch betrifft.

00:47:35: Auf jeden Fall!

00:47:36: Auf

00:47:37: jede

00:47:38: Situation

00:47:39: finde ich Texte, die dazu passen.

00:47:42: Sehr schön.

00:47:43: Das war

00:47:44: super mega krass spannend!

00:47:46: Wir könnten

00:47:46: noch länger reden, ne?

00:47:47: Nein ihr könnt für immer weiter reden und weiter fragen.

00:47:50: Lesen.

00:47:51: Lesend.

00:47:52: Lesens ist eine gute Idee.

00:47:53: einfach mal Bibeltourer Quran führt zu Hause kaufen, selber anfangen zu lesen Und weiß ich immer wieder.

00:47:58: Leute wundern mir gegenüber jedenfalls und ich kann mir vorstellen dir gegenüber auch Wie kann das denn sein dass man diese Gebete dass man es als auswendig kennt und irgendwie so weiss Wenn man das dreimal am Tag oder fünfmal am Tag macht, dann kann man das einfach nach ein paar Jahren.

00:48:12: Also kann ich nur bestätigen!

00:48:14: Weil da muss man auch nicht denken, ah, da muss mal irgendwie super schlau sein und wie viel haben die denn auswendig gelernt?

00:48:18: So nein, das ist alles eine Sache der Routine.

00:48:22: Und wenn ich die Teile...und ich bete auch viel auswendige, hab ja nur gesagt, man soll vom Text lesen aber Die Teile, die morgens mittags dran kommen, es dauert nicht lange Auch auf einer anderen Sprache bis man das kann, sollte ich noch mal zum Abschluss sagen.

00:48:35: Genauso natürlich mit dem Vater Unser.

00:48:38: Also es ist alles eine Sache wie Fahrradfahren!

00:48:40: Und wenn man mal stottert...

00:48:41: Dann machts das auch überhaupt gar nichts.

00:48:45: Ja, das war's mit dieser Folge.

00:48:48: Ich hoffe, es hat euch allen gefallen.

00:48:50: Ihr könnt ja gerne mal in die Kommentare schreiben welche Fragen ihr noch habt und dann werden wir sie vielleicht beantworten?

00:48:56: Vielleicht doch nicht.

00:48:56: Vielleicht verschwinden Sie für immer in den Kroniken.

00:49:00: Wir

00:49:00: bemühen

00:49:01: uns

00:49:03: Und genau, in die Kommentare oder ihr schreibt eine E-Mail an

00:49:09: www.dreidreideitpodcastathouse-off-one.org.

00:49:14: Bevor es zu Ende ist weil wir heute ja so viel über Texte gesprochen haben hat Kübra ein fährster Woche mitgebracht.

00:49:24: Bevor ich mein Pferd lese, möchte ich ganz kurz ein Intro geben.

00:49:28: Und zwar ist das jetzt ein Gebet von Moses und ich benutze diesen Pferds eigentlich vor unserer Podcastaufnahme, wenn ich irgendwie vor Publikum sprechen muss, wenn Ich einen Gebet vor Rezitieren muss also überall da oder ein Bewerbungsgespr- Also da wo ich sprechen muss dann habe ich auch dieses Gebet auf arabisch auch paraten.

00:49:53: Ja, es gibt mir einfach Kraft die Worte von Moses aus dem Koran zu rezipieren und ihr wisst aber gleich mehr wenn ich das immer auf Deutsch vorgelesen habe.

00:50:24: Schön, dass das mit uns geteilt hat.

00:50:25: Ich hab dazu gleich zwölftausend theologische Anmerkungen und ich wette du auch, weil es beiden die Bibelstelle natürlich bekannt ist.

00:50:33: Aber die lassen wir einfach mal beiseite.

00:50:35: Vielleicht in einer anderen Folge?

00:50:36: Ja, aber richtig

00:50:36: schön,

00:50:36: dass sie uns einen Einblick gegeben haben.

00:50:39: Danke.

00:50:40: Und hinter diesen Kulissen wirken viele Menschen!

00:50:44: Vielen Dank an das Videostudio Berlin an Sascha & Ben.

00:50:50: Produktion und Redaktion Kerstin Krupp

00:50:52: und für die Förderung Senats für Kultur- und gesellschaftlichen Zusammenhalt.