#123: Frauen im Christentum – warum wird so wenig von ihnen gesprochen?

00:00:06: Schalom, Friede und Salam.

00:00:08: Und damit herzlich willkommen zu Drei-Drei-Eins.

00:00:10: Drei Frauen, drei Religionen.

00:00:12: ein Thema der interreligiöse Podcast des Haus auf Worn oder kurz gesagt dein Lieblingspodcast?

00:00:18: Ich freue mich dass ich hier wieder im Studiositze mit Leni und Kübra hallo!

00:00:24: Heute eine ganz besondere Folge und zwar sprechen wir heute über Frauen.

00:00:28: in der Folge davor haben wir über Frauen zweiten Testament beziehungsweise im neuen Testament und da bin ich schon wirklich gespannt darauf, ob ihr Frauen im zweiten Testament kennt.

00:00:43: Ich habe auf jeden Fall eine Menge mitgebracht.

00:00:45: aber bevor wir überhaupt anfangen und darüber sprechen über all die Vergessenen so möchte es wirklich einen.

00:00:49: Frauenfiguren im zweiten Testament gibt es einen Snack der Woche.

00:00:53: das ist unsere besondere neue Kategorie snack der Woche.

00:01:03: Sehr schön hier eingepackt.

00:01:10: Also

00:01:11: ich habe Traumensaft mitgebracht Ja, genau.

00:01:18: Ich wollte so ein bisschen Schabbat hierher bringen, denn zum Schabbatt gibt es ja den Kiddusch, den Segen über den Schabattag.

00:01:26: Also die Heiligung des Tages sprechen wir über Wein traditionell also die Frucht der Traube.

00:01:31: aber genauso gut kann das ja auch Saft sein und deswegen habe ich einen winzigen kleinen koscheren Traubensaft mitgemacht, dass wir einmal anschußen.

00:01:39: Und du hast ihr auch

00:01:41: tolle... Und ich habe echt

00:01:42: sehr schöne Wäsche!

00:01:43: Von

00:01:43: zu Hause.

00:01:44: die kleinen Becherchen wird gebracht, genau.

00:01:48: Die Person die dann den Segen spricht hat häufig einen großen und ich finde es aber ganz süß wenn alle Gäste einen eigenen klein haben.

00:01:58: Deswegen ein bisschen Schabbat am Donnerstag.

00:02:06: Danke

00:02:06: schön!

00:02:06: Vielen Dank!

00:02:07: Dann probieren wir einen

00:02:09: Sturm

00:02:10: nach Heim.

00:02:16: Gibt es dann eine Regelung, dass man das auf einmal trinken muss oder in ein paar Schritte?

00:02:20: Ich glaube viele trinken einen Shot direkt so weg.

00:02:23: Okay weil ich werde irgendwann mal zu Snack der Woche auch mitbringen was wir trinken und dann kann nicht mehr dazu sagen.

00:02:29: Ich finde jetzt sind die schönsten Shotgläser, die ich hier gesehen habe.

00:02:34: Danke Lenys!

00:02:34: Voll süß,

00:02:34: danke!

00:02:37: Das heißt es muss nicht Wein getrunken werden, es kann auch Traubendorf getrunten werden an Schabbat

00:02:42: Auf jeden Fall, das ist ja auch ganz wichtig.

00:02:44: Und

00:02:44: warum gab es heute kein Wein?

00:02:48: Danke

00:02:49: schön!

00:02:51: Dann kommen wir zu unserem Thema Frauen im zweiten Testament.

00:02:58: Mir ist es wichtig, dass wir darüber sprechen bzw.

00:03:00: uns drehen und auch über Frauen in unseren heiligen Schriften sprechen.

00:03:04: Denn wir haben schon festgestellt in der Folge mit dir Leni Dass die Frauenfiguren, die vorkommen in den heilige Schrifte oft zu wenig erzählt werden Und so ist das auch mit den Frauen In der Bibel generell.

00:03:15: Aber ich dachte mir weil wir auf die Turra geschaut haben In der Folge davor gucken wir heute aufs zweite Testament.

00:03:21: Auch da gibt's eine Menge Frauenfigur über die aber viel zu wenig erzählt wird.

00:03:26: Ich bin mir sehr sicher, dass ihr welche kennt.

00:03:29: Was ist denn eine Figur oder ein Name der euch sofort einfällt?

00:03:34: Maria!

00:03:37: Und

00:03:38: irgendwie wusste ich

00:03:40: habe mich schon gedacht, dass sie das antwortet, Wenn ich mit Menschen rede, ob innerhalb oder außerhalb der Kirche.

00:03:47: Die meisten Menschen kommen direkt auf Maria.

00:03:49: Maria spielt eine ganz wichtige Rolle.

00:03:51: Wir haben sogar eine eigene Folge mal zu Maria aufgenommen.

00:03:55: Da waren wir glaube ich nur zusammen weil Maria eine größere Rolle im Islam und im Christenentum spielt.

00:04:02: aber ganz viele kommen auf Maria.

00:04:05: Wichtige Rolle, Mutter Jesu.

00:04:08: Irgendwie auch eine besondere Figur, irgendwie rockt das Leben so ein bisschen alleine wird schwanger ohne Mann quasi prädigt quasi Gerechtigkeit und übt Sozialkritik.

00:04:20: also möchte ich nur sagen Hut ab coole Marm Maria aber mehr als an der Mutter natürlich.

00:04:25: Aber es gibt ganz ganz viele Marias in der Bibel.

00:04:30: wollte mal raten wie viele?

00:04:36: Oh Vielleicht auch sieben habe ich irgendwo mal gelesen, aber ich glaube sechs.

00:04:40: Ich hab jetzt sechs rausgefunden korrigiert mich schreibt gerne in die Kommentare.

00:04:43: ja sehr gut.

00:04:44: und zwar gibt es einmal Maria die Mutter Jesu.

00:04:46: Dann gibt's Maria.

00:04:48: Ja, genau!

00:04:49: Es wird oft verwechselt von Menschen.

00:04:51: Dann gibt es Maria von Betanien, das ist die Schwester von Lazarus und von Martha – vielleicht habt ihr von dieser Geschichte auch schon mal gehört -, dann gibt es Marija, die Frau des Cleopas, Marija der Mutter des Johannes Markus, ja, ist ein Doppelname.

00:05:05: Und Marija eine Christin in Rom.

00:05:07: Sechs.

00:05:10: die uns in zweiten Testament begegnen.

00:05:12: Sonst sagt man zu der Mehrzahl, also wenn es jetzt Figuren von Maria gibt und das sind viele würde man eher Marienfiguren sagen.

00:05:21: Deswegen auch Marienkirche?

00:05:23: Ja genau!

00:05:25: Ten Points Nürstchenlinie.

00:05:28: Aber welche Figuren gibt es noch?

00:05:30: Fallen euch noch anderen nach einigen oder Figuren?

00:05:34: Stimmt Deborah?

00:05:35: Ähm, ja.

00:05:37: Aber im ersten Testament...

00:05:39: Gar nicht am zweiten.

00:05:40: Nee?

00:05:41: Also die Samaritarin.

00:05:42: Ja

00:05:43: genau!

00:05:43: Die kommt ja als Samaritarin vor.

00:05:45: Genau, sehr gut.

00:05:48: Ja, die am Ostermontag, Sonntag zur Seidung da sind aber ich kenne

00:05:54: die noch.

00:05:55: Ja super, also es gibt eine Menge Frauen tatsächlich im zweiten Testament.

00:05:59: Ich tehle mal ein paar auf.

00:06:01: Maria haben wir gerade schon erwähnt Elisabeth Hannah Johanna.

00:06:06: Man könnte eigentlich, vielleicht ist es ein bisschen besser so anzufangen und zu sagen, dass man Frauen so kategorisieren könnte.

00:06:13: Dass es einmal Frauen um Jesus gegeben hat.

00:06:16: Also zum Beispiel die ich gerade genannt habe Maria, Maria Magdalena, Elisa Bett-Hanna, Maria und Marta und Johanna.

00:06:23: dann gab es namenlose Frauen.

00:06:24: du hast grade schon dieser Mariterin genannt Die blutflüssige Frau aber auch die syrophonizische Frau oder das ist auch die Rede von einer Witwe.

00:06:34: Und dann gab's Frauen die, so würde ich sagen, die früher Kirche beeinflusst haben oder mitgeprägt haben.

00:06:42: Zum Beispiel Lydia, Tabitha oder Priscilla, Safira, Eunice – das sind alles Frauen und noch mehr, die auch im zweiten Testament vorkommen.

00:06:55: Besonders ist dass sie Umwelt von Jesu ja total patriarchal geprägt war.

00:06:59: Das haben wir ersten Testament und bzw.

00:07:03: in der Torah festgestellt, also das können wir nicht leugnen!

00:07:06: Wir können nicht sagen dass das eine gleichberechtigte Gesellschaft war.

00:07:09: aber was wir an Jesus sehen ist, dass er sich... ja, dass es gleich Aspekte von Gleichberechtigung in seinem Handeln gegeben hat.

00:07:17: Also er hat zum Beispiel allen Menschen eingeladen und ist allen Menschen gleichwertig begegnet, also auf Augenhöhe

00:07:25: z.B.,

00:07:26: man könnte auch sagen dass diese klassische männliche Herrschaft außer Kraft gesetzt wird in dem Moment indem Jesus selber anderen Menschen die Füße wäscht, sich selber dienen Menschen zuwendet.

00:07:38: Er bericht auch mit der Vorstellung von Unreinheit, also es gibt die Geschichte der blutflüssigen Frau und Jesus heilt sie.

00:07:48: Da kann man eigentlich eine ganze eigene Folge darüber machen.

00:07:50: das müsste man auch oder das müssten wir eigentlich auch um alle Aspekte da gut zu benennen.

00:07:54: aber er... Bericht eben mit diesen Vorstellungen, dass die Menstruation zum Beispiel etwas unreines ist.

00:08:04: Und das finde ich einen ganz wichtigen Punkt und ziehe auch ganz viele Aspekte für heute raus.

00:08:10: Und sein Ruf und seine Ideen, seine Vorstellung galten nicht nur Männern sondern allen Menschen.

00:08:17: Das finde ich auch noch mal wichtig zu betonen.

00:08:19: Und außerdem!

00:08:20: Und das find' ich ganz wichtig und da wäre auch gleich eine Frage von mir an euch Es ist in jener Übersetzung die Rede von Jesus und seine Jünger.

00:08:29: Jesus um seine Zwölfjahr, Jesus und die Apostel.

00:08:33: aber wir wissen das es auch Frauen gegeben hat dass Frauen Jesus von Anfang an nachgefolgt sind.

00:08:38: und deswegen gibt es Bibelübersetzung wie Die Bibel in gerechter Sprache die darauf achten dass auch von Jüngeren die Rede ist.

00:08:47: Und immer da wo Jüngern eigentlich steht müssen wir uns Jüngerin also auch Frauen dazu denken Sie sind von Anfang an Teil seiner Gefolgschaft oder der Nachfolge gewesen und müssen genauso eben auch mit benannt werden.

00:09:03: Ja, wusstet ihr das ist ein großen Zulauf an Frauen?

00:09:08: Oder einen großen Nachfolger auch von Frauen zu Jesus hingegeben hat dass ihm viele Frauen nachgefolgt sind?

00:09:14: Kann ich mir vorstellen.

00:09:16: also ich mein allein wo wir jetzt viele Namen gehört haben die um Jesus waren jetzt nicht unbedingt Familie, aber überhaupt Salbungen

00:09:26: etc.,

00:09:27: dann muss es ja eigentlich schon so sein.

00:09:29: Jetzt habe ich mich auch gefragt, heißen die dann Jüngerinnen?

00:09:31: Ja!

00:09:32: Richtig!

00:09:34: Genau.

00:09:34: also ich versuche darauf zu achten in den biblischen Geschichten, die ich erzähle oder im Gottesdienst nicht nur zu sagen Jesus und seine Jünge sondern Jesus und Seine Jüngerin und Jünga oder Jesus und die Jüngeren.

00:09:47: Ah ja spannend!

00:09:49: Und das finde ich wichtig zu betonen und mitzugeben, dass sich da so ein bisschen des Denken auch weiten kann.

00:09:56: Dass auch Frauen ihm nachgefolgt sind So muss man sehr auch betonen, wichtige Rollen übernommen haben.

00:10:02: Gemeinden gegründet haben selber die Worte, die Vorbotschaft verkündet und weitergegeben haben oder es gab auch reiche Unterstützerinnen, die Jesus finanziell unterstützt haben oder Paulos auf den Reisen unterstützt hat.

00:10:18: Die müssen von dem muss ja auch gesprochen werden.

00:10:21: Ich kann mir auch vorstellen, also ich kann es gerne sagen ob das so war.

00:10:25: Kann ich aus meiner Erfahrung überhaupt sagen von der islamischen und Frauen die zum Beispiel nicht so viel an Reichtum hatten aber vielleicht doch ein paar Goldstücke?

00:10:35: Vielleicht Ohrringe, vielleicht weiß ich nicht ein Ring oder sowas was sie dann eben... Einzige, was sie besitzen.

00:10:43: Aber das dann trotzdem ihm auch quasi gegeben haben damit man eben weiter kommt und seinen Beitrag geleistet?

00:10:53: Also da kann ich ... Das weiß ich nicht!

00:10:57: Aber ich weiß warum oder hab gelesen, warum für Frauen die Nachfolge so attraktiv war weil Jesus des Lebenskonzept der Alleinlebenden integrierte.

00:11:11: Also Jesus forderte die Menschen auf, verlässt eure Familien folgt mir nach.

00:11:16: das ist jetzt eure Familie Das ist die wahre Familie und Die menschen haben ihre familien zurückgelassen sind ihm nachgefolgt und dass war eben eine Möglichkeit für frauen zu der zeit ein anderes Denn er hat es ein anderes lebenskonzept ermöglichte also auch eben für widwin zum beispiel oder unverheiratete nicht in das konzept Patrick alle Familie zu gehen, sondern Jesus nachzufolgen.

00:11:41: Und das war das was es eben auch für viele Frauen so attraktiv machte.

00:11:47: Erkennt ihr da Ähnlichkeiten zur Euren Tradition und Erzählungen?

00:11:52: Gibt es dann ähnliche Fülle an Frauen?

00:11:56: oder wie reagiert ihr darauf?

00:12:00: Mir fällt jetzt so direkt gar nichts ein.

00:12:02: also von wegen NachfolgerInnen oder Frauen die viel um Jemanden herum waren, also klar könnte man jetzt wieder mit Moses anfangen und Miriam.

00:12:12: Und dem ganzen Volk wo ja auch immer die Frauen dabei waren.

00:12:16: Die nachgefolgt sind, mitgegangen sind.

00:12:21: aber so in dem Sinne wie du es erzählt hast habe ich keine gute Parallele im Kopf was nicht heißt dass es sie nicht gibt.

00:12:30: Aber ich hab mich noch gefragt weil du gesagt hast Witwen und so ist es mehr allein stehende Frauen waren oder waren jüngerInnen Familien, also sagen wir eine Frau und ihr Mann beide.

00:12:41: Oder waren das eher Einzelpersonen?

00:12:42: Weiß man da was dafür?

00:12:44: Ja, also da muss man einmal unterscheiden zwischen den Menschen die ihm nachgefolgt sind und mitgegangen sind tatsächlich.

00:12:51: Also sie haben dann ihre Familien und ihre Berufe auch hinter sich gelassen und sind mit gegangen, mitgelaufen.

00:12:58: Und dann hat es sie eben gegeben, an den Orten, wo die ersten Gemeinden gegründet worden sind.

00:13:04: Die dann eben vor Ort waren.

00:13:06: Das findet man dann zum Beispiel oder erfährt man in den Paulos-Briefen.

00:13:10: Paulus der umherreiste und missionierte und Gemeinden gründete.

00:13:14: Und davon haben wir diese Briefe, die er dann an die einzelnen Gemeinten schrieb und ihn mitgeteilt hat, top mal so könnt ihr leben!

00:13:20: So streitet ihr euch nicht mehr.

00:13:22: und es wäre gut auch mal in die Gemeinde zu denken, die weniger Geld hat, spendet doch mal dahin oder so mit Geld dafür.

00:13:28: Da waren die Menschen ja an einem Ort.

00:13:31: dass die in den Familien, den Berufen auch geblieben sind.

00:13:33: Ich glaube da muss nochmal unterschieden werden.

00:13:35: aber das sind eben dann auch Frauen gewesen, die da waren, die dafür gesorgt haben, dass erste Gemeinden gegründet worden sind.

00:13:42: Die da auch Apostelin waren ja genau.

00:13:46: Da muss man unterscheiden zwischen beiden Bewegungen.

00:13:50: und würdest du sagen findet man über die Frauen mehr noch außerhalb der Bibel?

00:13:55: Also gibt es noch andere Texte oder sagen wir wissenschaftlich, historisch, archäologisch.

00:14:01: Dass man mehr darüber weiß dass es mehr Frauen auch gab oder kommen die auch in den Texten vor?

00:14:06: In den Texte kommen die vor.

00:14:07: also alles was ich euch jetzt aufgezählt habe kommt in den texten vor und das ist ja so besonders dass da ist.

00:14:14: Einerseits ist es wenig im Vergleich zu den Erzählungen, die wir über Männer haben.

00:14:18: Und andererseits ist das viel.

00:14:19: Es gibt wirklich große dicke Bücher wie Frauen der Bibel und da haben wir ganz viele Frauen mit ihren Lebensgeschichten und denen, wie sie gewirkt und gelebt haben, auch aufgezählt werden.

00:14:30: Manchmal wissen wir, haben wir Informationen, die nur in einem Satz stehen und manchmal gibt's eine ganze Geschichte, die mit ihnen erzählt wird.

00:14:37: Das heißt, dass es da unterschiedliche Informationen auf die wir zurückgreifen können.

00:14:41: aber es ist viel da!

00:14:44: weil es ist viel da und wird nicht erzählt, nicht weitergegeben.

00:14:47: Und ich sage mal der Erfolg oder dass Jesus auch so wirken konnte wie er gewirkt hat, ist auch nur möglich gewesen durch die Frauen, die um ihn herum gewesen sind.

00:14:56: also sie dürfen nicht vergessen und ausgeblendet werden?

00:14:59: Absolut!

00:15:01: Ich weiß nicht mir kommt das doch manchmal so vor.

00:15:03: die Menschen, die jetzt bezogen auf Bibel lesen.

00:15:08: Die lesen ja auch die Zeilen mit den Frauen und das wird auch weiter tradiert.

00:15:13: aber es bleibt irgendwie so trotzdem... Man nimmt es nicht so direkt wahr?

00:15:18: man betont es vielleicht nicht so direkt.

00:15:20: also ist es jetzt eine Parallele die ich im Kopf habe.

00:15:23: So die Betonung liegt dann Ja okay die und diese Frau waren da Diese Frauen, also es wird nicht so hochgepusht wie man sie jetzt bei anderen Männern zum Beispiel macht und deswegen erzählt man sich diese Geschichten oder die Erzählungen aus den heiligen Stiften.

00:15:39: Aber sie bleiben irgendwie doch... Obwohl sie sehr wichtige Texte sind, bleiben sie doch irgendwie im... Nicht im Hintergrund aber man nimmt sie nur unterbewusst wahr?

00:15:53: Und dann ist das glaube ich auch wichtig Vor allem diese Passagen dann noch mal zu unterstreichen, nochmal zu betonen.

00:16:00: Wir hatten letztens... Ich habe letztens so ein Seminar gehabt wo ich einen Vortrag gehalten hab und da ging es auch an einer Stelle über die ersten Muslime, die auswandern mussten Und der Prophet Mohammed sagt zu ihnen geht nach Abesinien Da ist ein gerechter christlicher Herrscher und er wird euch aufnehmen.

00:16:25: bei dieser Gruppe waren auch zehn Frauen dabei.

00:16:29: Und wenn man das aber jetzt nicht betont, dann kommt es irgendwie so vor als ob das nur Männer waren die ausgewandert sind.

00:16:35: und deswegen habe ich so ein bisschen innerlich zu der Aufgabe und jetzt sehe ich die Aufgabe in mir zu sagen da waren auch Frauen dabei also das zu betonen weil dann merkt man ach stimmt ja klar!

00:16:46: Also für uns ist vielleicht natürlich waren da Frauen dabei.

00:16:48: Aber wenn man's nicht so betont dann geht das glaube ich so schnell unter.

00:16:53: Und wie werden die Schriften entstanden?

00:16:55: oder was wäre noch alles erzählt worden, wenn Frauen das selber hätten mehr erzählen können und festhalten können.

00:17:03: Das finde ich auch immer interessant.

00:17:05: also wenn wir davon ausgehen dass es zum größten davon Männern aufgeschrieben und zusammengetragen und übersetzt und kanonisiert wurde dann wurden vielleicht auch Sachen ausgelassen Offene Frage an der einen oder anderen Stelle, die sich viel überflüssig hielten.

00:17:18: Oder was wäre reingekommen wenn Frauen gewesen wären?

00:17:21: Dabei gibt es ja auch Frauen so über die ganze Bücher zum Beispiel das Buch Ruth.

00:17:28: Ich finde es interessant, weil es so ist wie in vielen anderen Bereichen.

00:17:31: Also nicht im Bereich der Religion sondern auch im Bereich da Wirtschaft oder Wissenschafts- oder der Politik, Kindergesellschaft allgemein dass die großen Erzählungen weiß ich nicht die großen Ereignisse in der Geschichte das dafür immer Männer verantwortlich waren und Männer dazu beigetragen haben.

00:17:49: und häufig wissen wir aber auch, da waren Frauen im Hintergrund die eine kluge Idee hatten Dinge im Hintergrund so geordnet haben, dass es überhaupt dazu gekommen ist.

00:18:00: Und die werden häufig und gerne vergessen.

00:18:02: Das soll nicht sein!

00:18:03: Deswegen ist mein Tipp an alle, die jetzt zuhören und in Kirche arbeiten – ich hoffe das auch irgendwelche Fahrradzuhören oder männlichen Kollegen in Kirchen können sich ja mal melden in den Kommentaren mit einem Überblick haben.

00:18:15: Das wäre jetzt quasi so eine Pflichtfolge, denn wir haben eine Leserordnung.

00:18:19: Ich glaube, da haben wir in der letzten Folge auch schon darüber gesprochen und in der Leserordnung der Kirche ist es so dass ganz viele Geschichten den Frauenvorkommen nicht gelesen werden viel weniger gelesen wird.

00:18:28: Und mein Tipp wäre jetzt also wenn wir sagen Wir sind eine feministische Kirche beziehungsweise wir möchten Gleichberechtigungen uns dahin geht noch weiter entwickeln dann würde ich vorschlagen ein Jahr lang nur über Geschichten von Frauen zu predigen.

00:18:44: Das kann man sich auch selber so ein bisschen hier und da überlegen oder heraus suchen, oder das zumindest verknüpfen mit Frauengeschichten.

00:18:50: Also ich würde vielleicht eine alternative Leserordnung rausgeben könnte man ja auch interreligiös machen.

00:18:56: Grüße ans House of One interreligiöse feministische Leserordnung zum Beispiel.

00:19:02: Also wie auch immer solltest du Predigen in der Kirche, insbesondere als Mann würde ich dir jetzt den Tipp geben ein Jahr lang nur über Frauen und Frauengeschichten in den heiligen Texten zu predigen.

00:19:13: Das

00:19:13: ist doch nicht tolle Schlagzeile mein Tischel vor!

00:19:16: Ein Jahr lang wird nur über Fraun stellen gepriedigt.

00:19:19: Und was ist mit den Männern?

00:19:21: Die kommen ja sowieso vor.

00:19:22: es geht ja gar nicht ohne.

00:19:24: das ist ja so interessant dass es häufig genau dann diese Rückmeldung gibt also jetzt von dir aber von vielen Menschen, dass das unfair und ungerecht sei.

00:19:31: Erstmal muss ich sagen, wenn wir jahrhundertelang immer nur über diese männlichen Geschichten, über Männern und Vonmännern geredet haben, dann ist es jetzt mal höchste Zeit, dass wir mal für einen Ausgleich sorgen.

00:19:40: Und zweitens, es geht ja gar nicht ohne!

00:19:42: Also es steht ja immer in Verbindung zu anderen Personen und zu einem selbst.

00:19:47: so Es geht ja auch darum wer die Geschichte hört und wer da sitzt und weiß nicht, im Verknüpfung zu Jesus usw.

00:19:55: Mann und Männlichkeit, trotzdem noch da im gesamten Kirchraum in den Liedern.

00:20:00: Keine Sorge!

00:20:01: Da wird nichts weggedrommen.

00:20:02: Es geht ja um einen dazu.

00:20:04: Einer zulegen.

00:20:05: Einen dazutunen.

00:20:05: Aber

00:20:05: woher kommt denn die Lesort?

00:20:07: Es gibt eine Gruppe ...

00:20:12: Ja...

00:20:13: Ich glaube ich habe da auch mal reingeschaut von mehr Männern als Frauen.

00:20:17: Theologinnen-Wissenschaftlerin Menschenismus mit Liturgie und Gottesdienst gut auskennen.

00:20:23: Und die treffen weiß ich nicht Auf wie oft die sich treffen, aber die haben sie auf jeden Fall mal getroffen.

00:20:27: Weil es gibt jetzt seit Jahrzehnte neu oder angepasste Leserordnung.

00:20:32: und legen diese Texte fest

00:20:34: für den nächsten Jahre?

00:20:35: Es gibt eine

00:20:37: Leserordnung, die ist immer für sechs Jahre... Über sechs Jahre lang werden bestimmte Texte an jedem Sonntag gelesen und dann haben wir so ein dickes Buch.

00:20:47: Dann gucken wir mal nach, welcher Sonntage ist heute?

00:20:49: Und welcher Text für diesen Sonntagen ist jetzt ausgewählt?

00:20:52: über welchen soll gepredigt werden?

00:20:53: Welche soll vorgelesen werden untersteht sogar drinnen?

00:20:56: Welcher Wochenspruch und welche Lieder sollen gesungen werden?

00:20:59: Also jeder Sonntags hat einen Thema hier, sonntags gibt es einen Namen und hat sechs unterschiedliche Predigetexte die zur Auswahl stehen je nach Lese.

00:21:05: ja.

00:21:07: Die Auswahl ist eben zum größten Teil auf Text zu beschränken in den Männern vorkommen.

00:21:12: Postman, die sie rein vergibt.

00:21:15: Ja, wir sollten also.

00:21:16: eigentlich wird an jedem Sonntag in jeder Kirche über den gleichen Text geredigt.

00:21:22: Es gibt aber Ausnahmen.

00:21:23: wenn es zum Beispiel ein Themen-Gottesdienst gibt oder einen Jubiläums Gottesdienst oder keine Ahnung etwas Besonderes vielleicht ein Familien Gottesdienst dann kann man auch hier und da ein bisschen flexibler sein.

00:21:32: Aber in der Regel müssen wir uns an diese Ordnung.

00:21:35: Vielleicht machen

00:21:35: wir auch mal eine Folge dazu weil das ist

00:21:37: mir so spannend.

00:21:41: Echt?

00:21:42: Wir haben ja immer Abschnitte.

00:21:44: Aber über was daraus ich rede, ist er mir überlassen und ich kann auch alles Mögliche hinzukriegen.

00:21:50: Wir notieren

00:21:51: uns das?

00:21:52: Und machen eine Folge.

00:21:53: dazu will ich sagen!

00:21:53: Ja

00:21:54: weil das finde ich so spannend.

00:21:56: Dann sind sie eigentlich gar nicht nur die Pfarrer... sondern die, die auch in diesem Kreis sitzen.

00:22:01: Und da ja nicht die Frauen, die vielleicht im Kreis sind, sondern die Männer.

00:22:05: Weil wir brauchen ja die Männer, die dafür einstellen, dass sie Frauen geredet haben und nicht immer die Frauen für sich selber.

00:22:10: Also wir haben viele Frauenfiguren, viele Texte über Frauenes gelbe genug Material und das wurde auch schon angemerkt von anderen feministischen Theologinnen und Frauen Menschen in der Kirche.

00:22:22: Ja, also es ist viel da.

00:22:25: Wir müssen viel mehr erzählen darüber und einer habe ich euch mitgebracht die finde ich nämlich interessant.

00:22:30: Und zwar ist meine Frage habt ihr schon mal von Priska gehört im zweiten Testament?

00:22:37: Priska?

00:22:41: Oder Priscilla?

00:22:42: Nein

00:22:43: Aber ich find's voll den schönen Namen.

00:22:44: Ja, könnte man sich mal merken.

00:22:47: Ob man den noch mal gebrauchen könnte?

00:22:48: Ähm ja und zwar sie war Zeltmacherin zusammen mit ihrem Mann Akila Und das finde ich super cool weil die hatten zusammen einen Business, die haben zusammen gearbeitet auf Augenhöhe Das interpretiere ich jetzt mal aber die waren beide zeltmacherten.

00:23:06: Es war sehr unüblich damals, dass man und Frau dann den gleichen Beruf hatten.

00:23:10: Also Ehemann- und Ehefrau zusammen in diesem Beruf gearbeitet haben.

00:23:15: Sie waren beide jüdisch und sind dann zum Christenentrum konvertiert und sind von Rom nach Korinth gezogen und haben Paulus kennengelernt und sind teilweise mit Paulus umhergezogen Und er war auch Zeltmacher, das heißt sie lebten und arbeiteten und reißen zu dritt teilweise.

00:23:32: Also stell ich mir vor wie so eine cool... also ich meine wir sind auch...

00:23:36: Ich kann keine Zeltmasche machen!

00:23:37: Wir sind jetzt noch nicht umgezogen und sind doch keine Zeldmacherinnen.

00:23:40: aber stell ich mich irgendwie erst mal als so ne nette Freundesgruppe vor.

00:23:45: Die beiden Priska und Akila luden die Menschen zu sich ein Und Predigten erzählten über Jesus, wollten mit ihnen über Jesus sprechen.

00:23:53: Es klingt ein bisschen so wie die Leute, die so unangenehme Hauszüge klingen.

00:23:57: So stell ich es mir jetzt nicht vor und hoffe, dass sie ein bisschen nicer waren!

00:24:00: Aber sie haben wohl zur Gründung der ersten Kirchen beigetragen, weil sie so nah an Paulus dran waren und so mit ihm auch teilweise umhergereist sind, ihn begleitet haben.

00:24:09: Und er hat dann dazu beigeteilt, dass auch Kirchengemeinden an den Orten gegründet worden sind.

00:24:15: Das finde ich eine starke Geschichte einer Frau, die da erzählt wird, die gleichwertig... mit und neben Männern agierte, arbeitete und lebte.

00:24:25: Und nicht eine, die noch dazu war wie so ein Plus-Eins, sondern auf Augenhöhe waren.

00:24:30: So lese ich das in der Geschichte.

00:24:31: Das finde ich wichtig zu erzählen.

00:24:33: Es geht ja auch nicht darum, Männer auszulassen aus der Geschichte und ihre Geschichten nicht zu erzählnen.

00:24:37: Die sind auch wichtig, sie können auch dazu.

00:24:40: Aber ... das find ich besonders, dass das ein starker Charakter ist und dass es sie gegeben hat.

00:24:48: Voll cool!

00:24:50: Und das zeigt mir auch, du musst nicht unbedingt deinen Beruf, Berufung weglassen um für die Religion was zu machen.

00:24:59: Du kannst ja deine Arbeit in motivierte Tätigkeit umwandeln und mitnehmen.

00:25:09: also da auch zu schauen ist ich kenne es natürlich auch die Motivation von der islamischen Richtung dass man sagt bei allem was du machst Man heißt für das Wohlgefallen Gottes, weil er erst dann hat es ein Wehr.

00:25:22: Unter sich?

00:25:23: Ich meine die hätten auch sagen können nö Zelte baue ich lieber da wo ich bin.

00:25:27: aber sie haben ihre Komfortzone quasi gelassen und uns sind nach Korinz.

00:25:33: Krass Kübra!

00:25:36: Kübra Daikilit verlässt eure Konfortzone.

00:25:39: Ich habe heute

00:25:39: so Schlagzeilen irgendwie im Kopf.

00:25:42: Wir haben ja auch schon festgestellt, dass es total wichtig ist diese Frauengeschichten eben hervorzuholen.

00:25:47: Die Fest zu halten weiter zu tragen und weiter zu erzählen.

00:25:50: denn wir bemerken eben nicht nur das sich mehr tut in unserer Gesellschaft, sondern wir bemerken dass es teilweise wieder zurückgeht.

00:25:58: In dem was sich Frauen und Menschen für Frauenrecht erkämpft haben.

00:26:02: In den Momenten der Gleichberechtigung gibt es Parteien zum Beispiel Initiativen einzelne Menschen die wieder ein paar Schritte zurück wollen.

00:26:12: Denkt ihr da an was konkret ist oder fällt euch da etwas ein?

00:26:18: Ich bin froh das wir wählen dürfen!

00:26:20: Ja

00:26:21: ich hoffe dass uns das niemals genommen wird fällt mir erstes ein Ja, was denkt ihr?

00:26:30: Ich steh grad ein bisschen so auf dem Schlauch.

00:26:32: Ich meine selbst ausgesuchte Rollenverteilung finde ich immer in Ordnung egal ob ich sie verstehe oder mag und ob ich das selber tun würde.

00:26:41: aber ich habe doll das Gefühl dass es nicht so ist sondern dass es im bestimmten Kreisen Regionen Blasen wie auch immer man's nennen mag Es wieder mehr Zwang gibt in eine bestimmte Richtung zu gehen Frauen bestimmte Dinge machen und vor allem bestimmte Dingen nicht machen sollen und dürfen.

00:27:01: Und das finde ich ganz gruselig, deswegen komme ich auch darauf mit dem Wählen weil jetzt vielleicht auch vor allem die Generationen, die uns zuschaut, das weiß ich nicht.

00:27:09: Die meisten für dies ist ja irgendwie lange her.

00:27:11: aber eigentlich ist es nicht lange her dass Frauen erlaubt wurde zu wählen in Führerschein zu machen usw.

00:27:17: Ein Bankkonto zu eröffnen.

00:27:19: Wir können uns das nicht vorstellen, aber ehrlich gesagt vor zehn Jahren hätte ich mir auch viele Dinge nicht vorstellen können die heute auf einmal dann doch so sind.

00:27:28: Ich denke an mehrere... Dinge, also ich denke einmal ganz an die sogenannten Treadwives.

00:27:34: Die im Internet irgendwie super trendeten oder immer noch Trenden aus so fundamentalistischen christlichen Kreisen.

00:27:42: Ich denke aber auch an die AfD, die jetzt im September ersten hohes Ergebnisjahr in Sachsen-Anhalt eingefahren hat und die ganz offen mit tradierten Rollenbildern wirbt.

00:27:52: Aber nicht nur das sondern Ja, auch die Abschaffung der Legalisierung von Schwangerschaftsabbrüchen fordert.

00:27:59: Aber zum Beispiel auch sich dafür einsetzen möchte das Forschung für Geschlechtergerechtigkeit gender Frauen dass sie zurückgefahren wird auf einer wissenschaftlichen Ebene.

00:28:13: und das finde ich schwierig.

00:28:15: also Und das stellen wir auch schon heute fest, dass es nicht nur etwas was die AfD fordert sondern was generell auch über so ein Backlash des Konservatismus mit einher geht.

00:28:24: Dass das immer als extra angesehen wird und als irgendwie vielleicht kann man machen muss man aber nicht und dann erfallen gelassen wird.

00:28:32: Aber gerade in diesen Bereichen gibt es noch so viel Bedarf an Forschung auf einer wissenschaftlichen Ebene Nicht nur da, aber eben auch.

00:28:41: Und ich würde auch sagen dass wir das brauchen um Texte zu haben, um Gedanken zu haben und Ideen und Konzepte zu haben.

00:28:47: Das weiß nicht unsere Gesellschaft gelesen werden kann und eingeordnet wird.

00:28:55: Und dass wir Schlüsse ziehen können, dass es Statistiken gibt und das Forschung angestellt werden zum Beispiel auf dem Arbeitsmarkt oder in anderen gesellschaftlichen Bereichen des Zusammenlebens, dass wieder auch Zahlen haben und dann eben agieren können.

00:29:07: also das finde ich sehr gruselig, dass das gefolgt und zurückgefahren werden soll.

00:29:12: Ich mir ist jetzt auch eingefallen was sich halt immer bedauert und eigentlich die Nase so ein bisschen vollhabt ist.

00:29:21: Als muslimische Frau mit Kopftuch wird man dann doch wieder nicht so ganz wahrgenommen, bzw.

00:29:28: als fortgeschritten und intellektuell wahrgenommen.

00:29:33: Man hat immer irgendwie... Also es herrscht die Meinung oder in der Gesellschaft diese Blicke, die dir irgendwie andeuten Ja du bist doch so!

00:29:43: Belesen hast auch dein Master

00:29:46: Aber Kopftucht.

00:29:48: Also dass man das jetzt irgendwie immer noch nicht so ganz,

00:29:52: ich

00:29:53: weiß nicht warum dieses Kopftuch Menschen dazu bringt zu denken.

00:29:57: Man wäre rückständig oder man hätte als Frau quasi immer noch nie gecheckt, dass man sich eigentlich befreien muss.

00:30:04: und das gibt ja auch die ganzen Netflix-Serien etc.

00:30:07: Ich meine wenn ihr eine Frau mit Hijab seht auf Netflix oder auf Kino leiden wenden keine Ahnung.

00:30:13: erst

00:30:13: dann ist sie befreit wenn sie ihr Kopftucht, wenn sie sich von ihrem Kopftuchen loslöst.

00:30:17: Und das finde ich immer so schade und ich finde, dass sollte auch mal ankommen.

00:30:21: Dass man auch wie du gesagt hast, auch wenn man es manchmal nicht nachvollziehen kann warum Frauen bestimmte traditionelle Stellungen aufnehmen?

00:30:31: Wenn sie sich dafür selbst entschieden haben, sollte das den anderen okay sein.

00:30:37: Genauso mit dem Kopf.

00:30:39: Das

00:30:45: tut mir total leid, dass du das erlebst.

00:30:48: Ich stell mir das furchtbar vor, weil ich mir vorstellen kann, dass in dir auch so ein Gefühl haste, du müsstest ständig anderen das Gegenteil beweisen.

00:30:56: Obwohl du ja überhaupt nicht.

00:30:58: und keine Person, die egal wie sie sich kallt ... Aber du hast vom Kopf druck gesprochen.

00:31:03: In der Bringschuld ist Anderen gegenüber nur irgendwas!

00:31:07: zu erklären und das stelle ich mir wahnsinnig anstrengend.

00:31:10: Und das

00:31:10: ist stufenweise, ich trage zum Beispiel Hosen aber auch... Ich kenne Frauen die nur Röcke an haben und das wird ja direkt in eine konservativere Richtung und dann Frauen die mit längeren Gewänden durch die Stadt gehen.

00:31:25: Also diese Stufe von Absprechen dass die Frau emanzipiert sein kann.

00:31:32: Aber genau!

00:31:33: Das ist so was wir jetzt eingefallen.

00:31:36: Da würde ich tatsächlich sagen, wir brauchen eben mehr Geschichten erzählt werden von Menschen und mehr echte Geschichten.

00:31:41: Weil die Leben und die einzelnen Menschen sind facettenreicher und vielschichtiger als das oft so erzählt wird im Film oder ich weiß nicht in der Werbung oder auf Bildern oder auf Social Media.

00:31:53: Das ist nämlich ganz wichtig genau diese Nuancen zu haben.

00:31:55: also man kann ja auch queer sein gay sein und super konservativ.

00:31:59: Also das geht ja auch so.

00:32:00: sehen wir zum Beispiel an Alice Weidel unter AfD aber gibt es noch andere Menschen?

00:32:06: an dem wir das sehen.

00:32:07: Das heißt entweder die Sexualität oder das Geschlecht, oder nicht das Hobby und der Beruf.

00:32:11: Die verraten erst mal noch nichts darüber über die politische Einordnung oder wo man vielleicht auch religiös sich versteht oder verortet.

00:32:18: Und unser Plädoyesse ja dass wir es wichtig finden, dass es eine Freiheit gibt, dass wir uns selbst entscheiden können welchen Weg wollen wir einschlagen im Leben in der Religion irgendwie in der Gesellschaft?

00:32:29: was ist unsere Rolle?

00:32:30: Dass man die selber finden kann, dass man die auch wechseln kann, aber dass das eine freie Entscheidung sein soll.

00:32:37: Ja, genau.

00:32:39: Wer sind wir?

00:32:40: Frauen!

00:32:41: Genau

00:32:42: und...

00:32:44: Und das ist auch ein wichtiger Punkt uns bei der Zusammenhalt.

00:32:46: Frauen, die sich zusammentunen und sich schämen und nicht darschen oder bewerten sondern miteinander reden und sich unterstützen.

00:32:53: Das machen wir Und das ist schön.

00:32:56: Und es macht ihr hoffentlich auch!

00:32:58: Ihr könnt uns gerne mal in die Kommentare schreiben, wer ist denn eine wichtige Frau in eurem Leben?

00:33:02: Wer sind dann eure guten Freundinnen?

00:33:05: und ihr dürft sehr gerne schreiben was sind denn eure Guten oder Liebsten oder besten Frauenfiguren im zweiten Testament?

00:33:12: welche Geschichte wird zu wenig erzählt von Frauen?

00:33:15: Schreibt uns das gerne an die Kommentare und vielleicht auch wenn ihr möchtet etwas worüber wir den nächsten Mal reden sollten.

00:33:21: Das waren jetzt drei Aufgaben, ist bisschen viel.

00:33:23: Aber ihr schafft das schon!

00:33:24: Ihr seid das schon gewohnt?

00:33:26: Ja dann ich habe noch ganz viele tolle Buchtipps dabei.

00:33:29: die stellen wir auf jeden Fall in die Show Notes.

00:33:31: und zwar möchte ich vor allem euch mitteilen es gibt ganz viele Tolle Bücher von feministischen Theologinnen.

00:33:37: Es gibt ganz Viele tolle Büchern über Frauen der Bibel.

00:33:41: schaut einfach mal nach und googelt einfach Mal.

00:33:43: Die älteren Bücher sind manchmal genauso gut wie die aktuellen.

00:33:46: also da würde Ich gar nicht unbedingt sagen dass das irgendwie was schlechtes ist sondern da gibt's auch Ganz viel Recherche, auf die man zurückgreifen kann.

00:33:53: Es gibt mittlerweile auch Super-Heldinnen der Bibel.

00:33:55: heißt das so eine Art Comic wo Frauen aus der Bibeln also aus Tora aber erstens und zweiten Testament auch gezeigt werden und dann schön aufbereitet mit Skizzen und Kommentaren und schönen Geschichten?

00:34:08: Und Edith Löhle hat ein tolles Buch geschrieben, das heißt Bible Badass und die schreibt auf eine Romanartig über Frauen der Bibel.

00:34:17: Wie sie sich in so einem Chat treffen und sich witzige Whatsapp-Nachrichten schreiben.

00:34:21: Ich glaube, dass ist nicht zu viel verraten.

00:34:24: Also es ist auf jeden Fall unterhaltsam und lustig.

00:34:26: wenn ihr so ein bisschen reinkommen wollt in die Welt der Frau der Bibelt empfehle ich euch dieses Buch.

00:34:30: aber das stelle ich euch alles an die Show notes!

00:34:34: Bevor wir aufhören... Gibt's noch ein Fairs der Woche?

00:34:37: Dann das ist unsere weitere neue Kategorie und Kübra hat uns einen Fairs mitgebracht.

00:34:42: Fairs, der Woche!

00:34:45: Genau ich hab euch einen Fares mitgebracht und zwar diesmal von El Hujurat XIII.

00:34:51: Das ist ein Fares was ich auch sehr gerne in interreligiösen andachten Veranstaltungen gebeten auf Integriere- und Vorlese.

00:34:59: Ihr werdet gleich verstehen warum.

00:35:02: O Ihr Menschen, wir haben Euch für wahr aus einem einzigen Paar von Mann und Frau erschaffen und Euch zu Völkern und Stämmen gemacht.

00:35:10: Damit ihr einander kennen möget!

00:35:12: Wahrlich der edelste unter Euch vor Gottes Angesicht ist derjenige, der am besten ist in Frömmigkeit, Aufrichtigkeit und Ehrfurcht vor Gott – Gott isst für wahr wissend

00:35:22: kundig.".

00:35:23: Also dieser Fers sagt mir auf jeden Fall, Gott hat uns in unterschiedlichen Völker stämmenden Religionen, Sprachen geschlechternd erschaffen damit wir uns kennenlernen sollen und diese Vielfalt in der Menschheit wertschätzen soll.

00:35:38: Und nicht irgendwie uns fremd vorkommen sollen.

00:35:43: Schön, richtig

00:35:43: schön!

00:35:44: Danke!

00:35:45: Wo steht er?

00:35:45: im Kuran?

00:35:46: Im Surahujurat, Dreizehn.

00:35:49: Danke!

00:35:50: Sehr schön!

00:35:52: Vielen Dank über den Fährsterwoche Eure Anmerkungen, Kommentare, Rückmeldung, Fragen zum fester Woche aber auch zu unserer Folge zum Thema Frauen im zweiten Testament.

00:36:02: Das dürft ihr uns gerne per Mail schicken an Oder als Kommentar unter das Video.

00:36:14: Als Direktnachricht?

00:36:16: Genau, direkt Nachricht auf Instagram.

00:36:18: Da findet ihr uns auch.

00:36:19: Also dürft uns jederzeit genau kontaktieren!

00:36:22: Wir freuen uns im Austausch mit euch zu sein und hinter diesen Kulissen wirken viele Menschen.

00:36:28: Vielen Dank an das Videostudio Berlin an Sascha & Ben.

00:36:34: Produktion und Redaktion Kerstin Krupp

00:36:37: und für die Förderung Senats für Kultur- und gesellschaftlichen Zusammenhalt.